Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 8. (Read 39097 times)

Da, govorim o ovom drugom slučaju što si naveo gdje se nagrada ne može povući neko vrijeme kao što je primjer Rocket pool staking na ethereum-u ali postoje i situacije kao što je cosmos chain gdje se nagrada može povući bilo kada a raste svake sekunde.

Rocket pool:
"Once the tree is submitted, the Rocket Pool smart contracts will mint new RPL tokens and move them, along with the Smoothing Pool's entire ETH balance, into the Rocket Pool vault for secure storage. You can then view how many RPL and ETH rewards you earned during that interval and claim those rewards."

Dakle nagrada je u biti samo matematički određena u smart contractu ali nije u tvom posjedu i vlasništvu jer za dobiti nagradu u svoj novčanik treba pokrenuti zahtjev.

Kao što sam naveo nitko ne garantira da će se nagrada i moći povući kad se pokrene zahtjev.

Također je upitno dali je zakonski uopće moguće i dali je opravdano oporezovati ovakve nagrade prije prodaje.

Što ako se nagrada počne dobijati direktno u novčanik bez zahtjeva svake sekunde?

Postoji slučaj Jarrett u americi na Tezos chainu gdje su oni tužili IRS jer smatraju da porez treba biti plaćen tek nakon prodaje tj. smatraju da se ne radi o prihodu već se radi o kreiranoj imovini "property" znači isto kao i u EU "ASSETS", koja je tek stvorena "mint" i kao takva u trenutku stvaranja nema vrijednost te je u stvarnosti dobija tek nakon prodaje i tek tada može biti oporezovana što ima logike. Dobili su tužbu i ponudu od IRS $4,000 povrata novca u čeku za već plaćeni porez kojeg nisu prihvatili da pretvore u gotovinu jer sud nije objasnio zašto je presuđeno u njihovu korist.

Sud smatra da je slučaj završen.
Oni smatraju da nije jer nisu dobili objašnjenje.
 
Po svemu navedenome oporezivanje nagrada od stakinga pa i rudarenja kriptovaluta je protivno zakonu jer NOVONASTALA IMOVINA bez obzira kako je nazvali (financijska, digitalna, kriptovalutna...) od trenutka kada je nastala do trenutka prodaje NEMA VRIJEDNOST a isto se može reći i za svaki NOVONASTALI NOVAC centralnih banaka.

Jednostavno rečeno: Novonastala imovina NEMA TRŽIŠNU VRIJEDNOST jer nije ponuđena tržištu.

LINKOVI na objašnjenje slučaja Jarrett:

https://www.youtube.com/watch?v=FRz87aC2dt8

https://youtu.be/a5kl99Z6JtE?si=whUqOvQzjnluhrQp

https://www.youtube.com/watch?v=yS6xPButMbA

pozdrav,
Trebao bi savjet kako dokazati, ako cu trebati, dobitak.

Situacija je ovakva prvi deposit je bio 3.mj 2022 na koji imam transaction id od mjenjacnice i odma konvertiro fiat u stable. kroz godinu sam radio jos par deposita. za taj stable sam uzeo eth ajmo reci u 10.mjesecu i swapo sam ga na dexu uniswap za neki shitcoin. Sada zelim  swapat  taj shitcoin za eth. prebaciti eth na mjenjacnicu i prodat ga za stable i konvertirati u fiat taman kada bude 2 godine , znaci 3.mj 2024.

Recimo da je dobitak bio 1000$ , kako cu dokazati s kojim stableom sam ga uzeo ako sam stalno nadopunjavo 100$ po 100$. Isto tako sam kupovo i prodavo eth unutar godinu dana. Ali za taj swap sam kupio eth prije 3 mjeseca. Da li to ima kakve veze, ili mogu poreznoj dati transakciju prve kupnje etha?


 Da li to jos uvijek vrijedi metoda FIFO? Da li bi onda trebao staviti kao dokaz npr deposit fiat, fiat-->usdt transaction id, usdt-->eth transaction id, eth-->shitcoin transaction id, shitcoin-->eth transaction id, eth-->usdt transaction id, usdt--->fiat transaction id, withdrawal transaction id? 

Nisam siguran što ti znači "povući u svoj novčanik", možeš li malo objasniti proces kojim stakeaš?

Staking nagrada bi se trebala isplaćivati na neku crypto adresu koja je u tvom posjedu, i iz koje je onda možeš povući. Čim je sjela na tvoju crypto adresu, dakle u tvom je posjedu, to je porezni događaj i vodiš je kao drugi dohodak i plaćaš davanja prema trenutnom tečaju. Hoćeš li ti pritom ostaviti staking nagradu na tom walletu, ili prebaciti na exchange pa povući na svoj IBAN, to je za porezne svrhe nebitno, isto kao što je nebitno kada prebacuješ svoj novac s računa u jednoj banci na račun u drugoj. Naravno, ako je ostaviš u cryptu, i taj crypto naraste, onda se to vodi kao kapitalni dobitak pa plaćaš godišnje porez na tu dobit itd.

E sad, ako je riječ o stakingu gdje ti dobiješ nagradu ali je ne možeš povući neko vrijeme - recimo neki broj blokova... tu teško da ćemo dobiti nešto precizno od Porezne. Ako je riječ o nekom kratkom periodu, tipa 10ak blokova, onda ti je više-manje svejedno, samo budi konzistentan. Ako je riječ o dužem periodu, tipa 6 mjeseci, onda bih ja osobno išao na varijantu da poreznim događajem smatram trenutak kad imam kontrolu nad tim novcem.

Presedan za to su recimo opcije - ako prodaš opciju, dobiješ odmah neke novce na račun, ali tek kad ta opcija istekne ili je ponovno kupiš, možeš izračunati koliki ti je profit, a profit je ono što se oporezuje. OK, opcije nisu drugi dohodak, ali ni plaća nije plaća kad ti je netko obeća, nego tek kad ti sjedne na račun (osim ako si firma pa te država traži da uplatiš predujam PDV-a ili kako se to zove čim si ispostavio račun iako ti račun nije plaćen niti će možda ikada biti, ali ajmo zanemariti birokratske nelogičnosti zbog kojih se izdaju ponude i predračuni).

Može li mi netko razjasniti kada nastaje točno porezni događaj za staking nagradu?
Ne vidim da je porezna to razjasnila.
Dali je to kada se nad nagradom (kriptovalutom) stekne stvarni posjed tj. kada se nagrada povuče osobno pokrenutim zahtjevom u svoj novčanik ili
je to svaki put kada blockchain prikaže iznos koji je eventualno moguće povući ali nitko ne garantira i da će se moći povući a što može napumpavati veliku poreznu obavezu bez da je ostvarena prodaja?

Za sve kojima je zanimljiva tema regulacije poslovanja kompanija koje se u HR žele baviti kriptovalutama, u nastavku je snimka s jučerašnjeg regulatornog meeutpa u organizaciji UBIK-a👇

https://www.youtube.com/live/0NOoZoXDO2E

Mislim da postoji neko pravilo da porez plaćaš tamo gdje si boravio najmanje 6 mjeseci i 1 dan, i da ne možeš baš birati u kojoj ćeš zemlji plaćati porez.
Naravno, ako si svjetski putnik i puno putuješ, a nigdje ne ostaješ duže vrijeme, najbolje ti se posavjetovati sa poreznim stručnjakom ili knjigovođom.
Usput, kako si uspio dobiti državljanstvo čak 3 države? To je stvarno rijedak slučaj, obično ljudi imaju 2 državljanstva i to im je sasvim dovoljno.
Osim toga, da li si razmislio da otvoriš offshore bankovni račun u nekoj poreznoj oazi tipa Belize?
Ako si na taj bankovni račun isplatiš btc ne bi morao plaćati nikakav porez a sa bankovnom karticom možeš dizati gotovinu na bilo kojem bankomatu.

OT:
Plati porez gdje je najmanji, ali mislim da je to HR.

Off topic:

Ako ti slucajno treba cash, imas P2P. Admin je EdoFazlinovic. Bez KYC, sve anonimno.

Najveca P2P grupa za kupnju, prodaju kriptovaluta (USDT) - Preko 4500 članova.
Otkup USDT - Moja provizija do 3%
- https://t.me/KriptovaluteTelegram

Pa, onda u Hrvatskoj nemaš zašto plaćati porez, ali čini mi se da ne možeš imati dva prebivališta, tj. kako se to kaže dvije domicilne države - uvijek je jedna primarna. Nisam u toj situaciji pa nemam osobnog iskustva, ali pogledaj si, ima po Internetu hrpa materijala kako npr. digitalni nomadi plaćaju porez. Koliko sam shvatio, imaš određene slobode oko toga kako ćeš si to urediti s porezne strane a da ti bude povoljno. Jedan moj prijatelj je to riješio tako da ima offshore firmu na Cipru, praktički sve radi preko nje, a to je onda automatski 0% poreza i nije bitno gdje se on nalazi (ne živi na Cipru). Možda je dobar pristup porazgovarati s nekim poreznim savjetnikom za tvoju konkretnu situaciju, to nisu stvari gdje se možeš previše pouzdati u generalne odgovore na Internetu.

Moje prebivalište je službeno prijavljeno u Srbiji i Belgiji. Plaćam porez u obje države, za djelatnosti koje obavljam u obje zemlje. Hrvatska je jedino mjesto gdje nemam prebivaliste i provodim najmanje vremena, ali tu sam rođen. U Hrvatskoj provedem oko 3 mjeseca ljeti, a u druge dvije zemlje po pola ostatka godine. Znam da je izuzetno komplicirano, ali takav je moj život trenutno.

Hvala vam na pomoći.

Pa, gdje ti je prebivalište i gdje plaćaš porez?

Pozdrav svima,

Zna li netko kome sam dužan porez ako prodam BTC u FIAT. Imam trostruko državljanstvo, belgijsko, hrvatsko i srpsko, i vezan sam za sve 3 zemlje. Tijekom godine boravim u sve 3 zemlje.

Ima li netko iskustva s ovim?

Hvala vam

Hvala!

Vidi, ali kasni s mejlom jer je malo odmora i kupanje imalo prioritet zadnjih dana.


Najbolji opis što sve treba prijaviti koji sam našao je ovdje, iako je sada malo outdated (nema više prireza): http://www.imamnovac.com/osobne-financije/placanje-poreza-na-zaradu-iz-inozemstva-adsense-affilate-i-sl/


Ako si napraviš obrt za to, recimo paušalni obrt, trebalo bi ti biti birokratski jednostavnije iako i tu postoje neka pitanja poput kome ispostavljati račune.

Za djelatnost... ne znam, ja bih totalno stavio 32.11 Proizvodnja novca , ali najbolje da pitaš u Plavom uredu.

Hvala,
Domchi ne prima dm-ove od newbia, bude vec vidio. Nije mi tako hitno

Vidim da još uvijek čekaš odgovor.
Predlažem ti da pronađeš našeg lokalnog poreznog stručnjaka ''domchi'' i pošalješ mu privatnu poruku sa ovim upitom.
Vjerojatno ne prati trenutno ovaj forum inače bi ti se sigurno javio.
Druga mogućnost da dođeš so odgovora je da se uključiš na UBIK Telegram grupu.
To je hrvatska udruga za Udruga za blockchain i kriptovalute a oni često imaju susrete i razgovore sa poreznicima pa ti sigurno mogu pomoći.
Kada dobiješ odgovor, slobodno ga podijeli ovdje, jer vjerujem da i druge članove zanima odgovor na ovo pitanje o stakingu.

Pozdrav,

Zanima me je li itko prijavljivao porez na staking?
Meni je i dalje suludo da je to drugi dohodak, a ne kamata, ali ok..Zanima me je li to netko radio i kako je popunjavao obrasce na poreznoj?

Takoder mi nije posve jasan ovaj dio o kontinuiranom obavljanju takve radnje gdje bi se trebao registrirati kao nekakav obrtnik, ali po kojoj osnovi?

Kada imaš ovakva konkretna pitanja najbolje je poslati konkretan upit poreznoj i onda dobiješ pisani odgovor na koji se kasnije možeš pozvati u poreznom postupku.
Ja sam nedavno poslao jedan takav upit poreznoj, a njihove odgovore možeš pogledati ovdje: https://bitcointalksearch.org/topic/odgovor-porezne-o-cryptu-5331847

I ja također imam neke bitcoine koje sam stekao prije 2017 pa je i mene zanimao odgovor na to pitanje a evo što je porezna odgovorila.
Kriptovalute prije 2016. godine se neoporezuju.

To je odgovor iz 2021 a sada je vjerojatno granica pomjerena na 2017 ili 2018.
Pročitaj slobodno odgovore na sva pitanja koja mi je poslala porezna i ako još nešto bude nejasno pošalji upit poreznoj.

Da li je tko na poreznoj utvrđivao srazmjer i nesrazmjer imovine?

Stvar je što imam plaćeno poreza za 2021. i 2022. u količini xxx, a realno kad se sve zbroji postoji višak od xx tisuća eura.
"Višak" je znatno manji. Dolazi od toga da sam od familije u nekim trenutcima posudio novce jer mi je hitno trebalo za kupovinu nekretnine. Uz to dio je i gotovina koju posjedujem od prije porezne zastare.

Dakle nakon uvoda konkretno pitanje.

Postoji li problem prijave 60-70k eura gotovine od prodaje kriptovaluta prije 1.1.2017.? Kažem taj broj je znatno manji od naknadno prijavljenje zarade i meni osobno nema smisla da je sporan.
Zanima me da li to može biti prihvaćeno od strane porezne?
Realno bi isto tako mogao reći da sam tad imao 5 milijuna eura, što sumnjam da bi prihvatili.

Dalje kako objasniti prodaje iz 2015-2016. Ne vidim način za to, jedini argument mi je zdrava logika da sam tada prodavao dio, a kasnije uplate poreza na dobit(2021 i 2022) potkrepljuju da je ostatak rastao i zatim je na njega plaćen porez.

Znaci sve se svodi na to da li imas ili nemas zeludac i muda za riskirati, ili volje. Hvala na odgovoru i svaka cast tebi, ali mislim da se ja ne bi usudio to raditi.





Vidi se da si detaljno promislio o ovim stvarima. Ako se ikad odlucim odraditi talve kombinacije, javiti cu ti se za savjet lol.

Nas jos nisu pitali da dokazemo. Samo sto smo napravili je predali joppd i platili porez, to je to. Dokazujes tek kada te pitaju, a zato imamo optimizirano i cisto.
Npr. Ti mozes kupit nft i flippat ga par puta izmedu sebe, svaki put stavis vecu cijenu NFT-a. Tko definira cijenu BTC-a? Trziste. Tko definira cijenu NFT-a? Da li postoji neka porezna inspekcija ili porezna agencija koja ce odlucit koliko koji NFT kosta? Nema. Odlucuje trziste. Onaj ape ili nesto trece sto je vrijedilo milijune usd, a sada vise toliko ne vrijedi.

Mozes npr. kupit neki popularni NFT koji je vrijedio puno para, a sada se prodaje za 100 ili 1000 puta manje, ako ima takav. Tko kaze da ga moras mintat?
Nades neki NFT s historijem, flipas ga par puta izmedu sebe i svaki put povisujes cijenu i na kraju ga sam sebi prodas za jako veliku cifru koju si zelis isplatiti na racun. Ali najvaznije da imas cisto porijeklo i lakse je predati tu jednu transakciju nego cijelu paletu.

Evo vam linkedin zene koja se bavi pranjem novca vec 20+ godina. Ja sam s njom pricao uzivo 2 puta u vezi tradicionalnog pranja novca (umjetnine, banke, etc.) Ko zeli, poslat cu privatno link
Veliki dio casha se pere isto na nacin da udes s bankom (kao investitor) u gradnju zgrade za rentanje apartmana/stanova, sto god.


To su nekretnine, biznis koji traje vec stotinama godina i porezna je s tim trzistem jako dobro upoznata. Nekretnine rastu pomalo, a NFT vrlo lako extremno brzo padne i extremno brzo se naraste. Sto je NFT i kako ce porezna odluciti koliko sta vrijedi? Jedan NFT koji je vrijedia prije godinu dana 10 usd, sada moze vrijediti 1M usd. Stavljas nekretnine i NFT u istu kosaricu, a nisu isto niti malo. Ako ce vam biti lakse kako oprati pare preko NFT i rijesiti se dokazivanje porijekla, kupite neki NFT koji ima history (bia popularan, vukao se po novinama, itd.) za 1k usd i poslje ga flipaj par puta izmedu sebe i na kraju prodaj sebi za veliki iznos. Rijesia si se problema. Imas dokaz da si proda NFT i imas history da se vukao po novinama.

A mozete kupit neki nft, otic na https://coinzilla.com, platit njima 1k usd da izreklamira vas nft kako se prodao za velike pare i eto vam opet history. Svaki NFT koji se prodao za velike pare, dobio je pozornosti u nekim novinama.