Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 26. (Read 39203 times)

Krenuo sam slagat FIFO čisto da mogu poreznog na sastanku pitat ima li prijedlog kako to bolje odradit...konkretno razdvojio sam po danima u excelu sa okvirima i sumirao, prilično jednostavno. Karikirano 100 transakcija u danu se pozbraja u neki neto. Ne vidim smisao detaljnijeg prikaza jer nema osnova da porezna zakljuci da to nije točno pa sve završi na sudu.

Za iduću godinu ću definitivno na račun stavit okrugli broj USDT i lako sve popratit onda.

Na kraju krajeva porez na dobit od 10% je blagoslov. Samo da ne ispadne nešto kao s paušalcima 

Meni se čini da u poreznoj još nisu počeli tražiti FIFO evidenciju jer se za sada, vjerojatno, još radi o jako malom broju takvih poreznih prijava, a i vjerojatno su shvatili kako malo ili gotovo ništa ne znaju ili razumiju o kripto transakcijama i da se u tome ne bi uopće snašli i da ne bi znali kako to sve provjeriti 
Kada se broj ovakvih poreznih prijava bude značajno povećao, pretpostavljam da će angažirati neku vanjsku firmu kao informatičku podršku da im ''rastumači'' i pomogne razumjeti FIFO evidenciju kod kripto transakcija.
Barem nam za sada ide u prilog nepripremljenost porezne za kripto.

Za crypto čini se dosad nitko nije rekao da su ga tražili, a za dionice isto osobno ne znam za nikoga, ali su i manje šanse da bih saznao jer manje pratim.

Ali, za dionice imaju više informacija, pogotovo za ZG burzu gdje imaju pristup transakcijama. Što više ljudi investira u dionice i crypto (a obe kategorije su zadnjih godinu dana jako rasle), to će s vremenom tražiti više i više podataka, prvo od brokera i mjenjačnica, pogotovo u EU, a zatim i od nas investitora.


Hvala ti, svaka informacija je dobrodošla.

Koliko je čest slučaj da porezna traži FIFO evidenciju za dionice ? Ispada isti vrag šansa kao i da nas zatraže

Danas sam u šetnji navratio da spomenutih poreznih savjetnika, ali nažalost bili su na predavanju.
Svakako dojavim ukoliko što korisno saznam.

Nema KYC, dok ne kreneš vaditi fiat, a onda nagađam da će njihov third-party partner za fiat withdrawale pokrenuti neku vrstu KYC-a. Nećeš moći izvaditi fiat a da ne naletiš na neki KYC, jer u tom trenutku ulaziš u bankarski sustav, a ​banke su obavezne napraviti KYC.

Problem s KYC je što je složen tako da naletiš na njega u trenutku kad oni imaju tvoje novce, i onda krenu pitanja... pa to raspetljavaš. Pomaže prvo s manjim iznosom, ali onda opet kad kreneš s većim iznosom, eto njih opet, pa ti razvlače dodatni KYC tjedan, dva, tri.


A gle, država se nema zašto buniti ako prijaviš neku zaradu koju zapravo nisi imao i platiš na to porez, tako si samo sebi napravio problem.

Ako radiš nešto ilegalno, to Poreznu ne zanima, teoretski bi te trebali uloviti kroz KYC i AML, a ako ne, u principu te onda lovi policija. Ako kupiš dvorac, superjahtu, helikopter... bez brige, doći će ti Porezna i pitati te za porijeklo imovine (a pitat će te i banke daleko prije Porezne) i jesi li platio porez. Tip iz PNUSKOK-a je to lijepo opisao kad su ga pitali za kriptovalute, njih kriptovalute i to što nisu prative uopće ne brine previše, jednostavno zato što ćeš ako ne platiš porez u jednom trenutku doći do toga da ideš trošiti te novce, pa ćeš imati očiti nesrazmjer između prihoda i rashoda. Ako taj nesrazmjer nije očit, onda si tako i tako presitna riba koju im se ne isplati hvatati.

Vidim da vladaš materijom i vidiš prave potencijalne probleme u mom upitu.

Srecom Bybit nema kyc, racun je novi od ove godine...ima 2 depozita i to je to, dovoljan je za FIFO postavku, isto tako ću ga isprazniti prije nove godine i nakon toga otvoriti novi.

Pročitao sam tvoj problem sa Zabom... iskreno svakako nešto što nisam znao, novac mi nije hitno potreban i nadam se da cu to uspjeti riješiti.

Mislio sam da porezno rješenje funkcionira kao procjena poreza na nekretnine gdje uzmu cijenu s ugovora ako je naoko sve OK i time to postane pravomočno kada po tome platiš, nisam znao da se ovdje plaća po svom obračunu...
Svakako cu posjetiti savjetnike navedene u temi i ispitati.
Logika mi je luda buduci da bi se na isti nacin bilo kakvi novci mogli prijaviti, prakticki sam bio uvjeren da se sve skupa predaje ili barem nekako dokazuje nacin stjecanja.


Hvala za kvalitetan odgovor 
Tema je zaista prepuna pukih nagađanja i teoretizacije što i kako...

Je, ali Closed PNL je kumulativni za sve, a ne za porezno razdoblje, zar ne? Super ako su ti svi tradeovi unutar jedne godine, ali iduće godine ti već ne daje bitnu informaciju.


Nema, ista stvar. Kupio si, prodao si, imaš neki profit, na profit plaćaš 10%+prirez. U međuvremenu si uzeo neki kredit, i vratio ga, ali on nije porezno bitan, osim što možeš probati odbiti trošak kredita od profita pa si umanjiti poreznu osnovicu. Dotaknuli smo se margin tradeanja na prošloj stranici ovog threada pa baci pogled.


Nisu li ti naknade i likvidnost bolji na nekom većem EU exchange-u? Pa onda SEPA na Revolut, mijenjanje u HRK na Revolutu s njihovim malim naknadama, pa onda SEPA u HR banku, ako baš moraš.

Za sedmeroznamenkaste iznose pripremi se na to da će te HR banke maltretirati s KYC-om. Ne oko uplate, ali onda ako hoćeš sa svog računa prebaciti ili potrošiti više od 300k kn u jednom mjesecu, trebat ćeš ih tražiti da ti povise limit i to možeš čak i preko chata, a na 1M kn će ti to trebati odobriti pravni odjel, i trebat ćeš popunjavati intruzivne KYC upitnike. Osobno sam imao dovoljno loših iskustava (Zaba) gdje mi nisu dali trošiti moje vlastite novce bez rektalnog pregleda i raznih seksualnih radnji da u novije vrijeme u potpunosti izbjegavam HR banke i radije sve svoje fiat potrebe odrađujem preko Revoluta.


Ne radi ti to tako da ti neki poreznik to provjerava, nego tako da oni nešto zaključe, nekom svojom trenutno aktualnom logikom, i tko zna koliko besmisleno, a ti si onda taj koji treba dokazati da to nije tako kako su oni rekli.


Popuniš JOPPD obrazac, moja sugestija preko e-građanina, unutar 12 sati dobiješ mejlom potvrdu da je obrazac ispravan i prihvaćen, ili ako nije, koja su polja kriva pa možeš ponovno. Nakon toga platiš porez i prirez. Nema poreznog rješenja. Kasnije u nekom trenutku, kad prođu godine, može ti se dogoditi da ti Porezna zaključi da nešto ne štima, i tražiti te FIFO evidenciju, ili dokaze stjecanja imovine, itd.


Ne samo tebi nego i svima nama. Dosad nema dokumentiranih slučajeva da su nekoga tražili FIFO evidenciju. Ne samo to, nego nema ni konsenzusa kako točno napraviti neku kompliciraniju FIFO evidenciju, a primjeri iz Porezne su pokrili samo najosnovniji slučaj i ništa kompliciranije. Slao sam još 2018. pitanje Poreznoj, nisu nikada odgovorili.

Pozdrav

Planiram isplatiti veći iznos na račun.

Na Bybitu imam Closed PNL na dva para u iznosu preko 1M$, sve skupa preko 50k transakcija s obzirom da se jedna prodaja od tipa 500k$ na derivatima moze razbiti u zapravo 50 malih trejdova iako se postavljeni order bio samo jedan...
U teoriji je nemoguće proći kroz njihov csv file i sve te trejdove. Dokaz je tu, oni nude transakcije za samo zadnji par mjeseci, ali Closed PNL ostaje trajno...

Sada zanima me da li margin trejding ima kakav drugaciji tretman ? Logično i očito mi je da nema.

Sam iznos ću isplatiti preko naše mjenjačnice.
Uzet cu poreznog savjetnika za ispunjavanje prijave, FIFO nije problem posložiti buduci da su meni dostupni moji orderi koje sam postavljao i koji su popunjeni stoga ih je manji broj. Samo vjerujem da je nemoguće to provjeriti...


Da li je itko dobio porezno rješenje gdje mu je priznata takva prijava uz 10% + prirez ? Govorimo o iznosima od 7 HRK znamenki.
Također kada očekivati rješenje ? Ima li veze datum predaje ili se sve obračunava nakon veljače ?

Iskreno me čudi previše teoretičara na ovom forumu koji samo piskaraju, a niti malo stvarnih iskustava...
Vidim da ipak ima stručnih ljudi više nego na drugim mjestima i zato tu pitam.

Hvala

---

Također ispričavam se ukoliko sam uvrijedio nekog osporavajuci kvalitetu postova.

Uviđam problem da nitko nije napisao da li su ga tražili FIFO ispis i Što su odgovorili na isti. Poruka koja to govori bi vrijedila više od 10 stranica piskaranja.

[moderator's note: consecutive posts merged]

Ma da, i ovako je nemoguće sve to popisati kako treba. Dodaj još taj dodatni layer informacija i dobiješ musaku koju više ni sam ne možeš odgonetnuti.

Šteta što je to zapravo toliko komplicirano, neki dan sam zatvorio par leveraged pozicija i platio sam ukupno preko 300$ troška za te pozicije. Nakupi se toga dosta kroz godinu dana.

Da, to je u biti dobar argument, trošak margine je ista stvar kao i fee i može se odbiti.
Feejeve osobno ne zapisujem u FIFO, jer bi bila prevelika komplikacija, nego si u FIFO zapisujem transakcije već umanjene za fee. To nije baš po PS-u, ali je pratiti ih pojedinačno skroz nepraktično.

Isto kao i fee - umanjuje ti dobit (ili povećava gubitak) za x prilikom zatvaranja pozicije. Koliko sam ja shvatio nije potrebno navoditi drugačije od klasičnih spot pozicija (imaš ulaz i izlaz i temeljem toga dobit ili gubitak uvećanu za fee i cost otvorenih pozicija), čini mi se da i eToro tako računa.

E sad, nitko ne odbija fee jer je marginalna komponenta. Po teoriji mogli bi odbiti i fee i troškove otvorenih pozicija a ovo drugo zna biti velika stavka.

Spadaju. I ako si u gubitku na njima, možeš si umanjiti dobit.


I futures i opcije su jednostavni - kupio si jedan ugovor po cijeni toj i toj, i zatim ga prodao po cijeni toj i toj, ili je istekao po cijeni nula, i prema tome računaš dobit odnosno gubitak. Dakle nema bitne razlike s obzirom na bilo koju dionicu.

Za marginu i shortanje - heh, dobro pitanje. Ne znam. Osobno totalno ignoriram marginu tj. posudbu, jer ne znam kako bi to išlo u FIFO (što bi kredit radio u FIFO evidenciji), i stavljam samo kupovinu i prodaju u FIFO. Nisam uopće siguran je li to ispravno, ali tako brojke štimaju. Nisam nigdje vidio primjer za to, trebalo bi pitati poreznog savjetnika.


 

Pozdrav svima,
zanima me kako se oporezuju leveraged tradeovi, tipa futuresa i margin tradeova, pogotovo ako su shortovi u pitanju. Naravno bez prelaska u fiat do same isplate.
Spadaju li oni također pod porez na kapitalne dobitke? U slučaju da jesu, kako bi izgledao FIFO obračun?
Pročitao sam više-manje sve stranice ovog topica i čini mi se da se o ovome još nije raspravljalo, isprike ako nepotrebno postavljam već odgovoreno pitanje.
Za kraj, zahvale Domchiju na uloženom vremenu i svim odgovorima. Svaka čast kralju! 

Ne.

Nije (skroz) vezano za kripto al u teoriji može biti..

Lani sam koristio eToro kao kripto hedge i uglavnom shortao zlato i srebro. Kao što znamo, nije baš najbolje ispalo
Bilo je ciljano i planski i generalno gledano godina je u plusu ali kripto dobit je u kriptu pa to još ne prijavljujem jer nisam izlazio u fiat tako da sam što se porezne (i samog zakona) tiče u minusu.

Ove godine na eToru imam dobitak i trebat ću platiti porez na dobit. Mogu li (i kako ako da) odbiti lanjski gubitak kako bih ove godine platio manje poreza?

Opet se vraćamo na staru priču da se ljudi zbog kompliciranih poreznih pravila neće ni javljati u poreznu za manje iznose, već će si novce podizati anonimno u kripto mjenjačnicama ili btc bankomatima.
Kada se bude radilo o većim iznosima, ljudi će onda već imati financijsku slobodu i mogućnost da se presele u neku drugu državu sa povoljnijim zakonima o kriptu (čini se da je Slovenija na dobrom putu https://bitcointalksearch.org/topic/slovenian-crypto-tax-proposition-5358010) ili jednostavno otvoriti neki offshore bankovni račun, zakladu, firmu i sl. i legalno sve riješiti uz izbjegavanje naših poreznika.
Jedini koji gubi ovdje je hrvatska država jer će s vremenom biti sve više ljudi koji se bave kriptom i zarađuju ali država će dobiti puno manje od kripto poreza nego što bi mogli uz pametnije porezne zakone i propise.

Tako da te zatraže da opravdaš jahtu koju si kupio, a ti im priznaš, ili nemaš papire za dokazati svoju priču. Ili tako da ti prate tok novca pa im neki exchange gdje si mijenjao novce javi da si novce na exchange uplatio iz friškog bloka. Ima načina, ali je pitanje koliko si im bitan, i kolike su im tehničke mogućnosti masovno pratiti razne stvari.

Ako si prodao crypto, to je porezni događaj, isto kao što je isplata plaće porezni događaj, bez obzira jesi li plaću dobio na ruke ili na tekući. Dakle, trebaš platiti porez.

U ovom tvom konkretnom primjeru, kad si prodao ETH->EUR, nemaš što plaćati porez jer si (pretpostavljam) na gubitku. Kada drugi put kupiš ETH nemaš još nikakvu zaradu sve dok ga ne prodaš, dakle ni u tom slučaju (još) ne moraš platiti porez.

Pitanje vezano uz stjecanje coina. Dakle prema poreznoj ako se time baviš odnosno rudariš trebao bi otvoriti obrt. Sad je pitanje ako ja sa svog walleta
tražim isplatu coina u kune i prijavim to kao kapitalnu dobit, a ujedno taj iznos sam izrudario, na koji način porezna može utvrditi da se bavim rudarenjem, a ne da mi je na wallet taj iznos sjeo od nekog drugog.

Pozdrav,

prvo da se ispricam ako je ovo pitanje vec postavljeno.

Primjer:
Otvori se racun na wirex-u.
Sa kreditnom/debitnom karticom se kupi 1 eth.
Cijena krene padati.
Taj eth se prebaci u eur (na wirex-ovom walletu, novci se ne isplacuju na bankovni racun pbz, zaba...bili koja banka)
Nakon nekog vremena cijena eth pocne rasti, i novci se prebace natrag iz eur u eth.

Da sumiram ako sam previse zakomplicirao.
Novci nisu nikada uplaceni na bankovni racun, nego je konverzija eth eur isla na wirex-ovom walletu.

Da li se u ovom slucaju prijavljuje porez (13%+prirez), ili tek kad se sredstva isplate na bankovni racun u Hrvatskoj.

Nov sam u ovom, i prije bilo kakvih uplata isplata bi htio znati kako stvari stoje da ne napravim krive korake u startu 

Hvaaala!