Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 - page 30. (Read 39207 times)

Ja sam se pitao istu stvar oko AMPL-a, koji je stablecoin gdje ti se kada tečaj dovoljno padne smanjuje količina tokena, a kad dovoljno naraste iznad $1 ti se povećava količina koju imaš u walletu. I kako evidentirati taj rast ili pad količine tokena koju imaš u FIFO evidenciji. Jedino što možeš je raditi obračun u nekom vremenskom periodu, Porezna bi jako voljela dan, ali realno bi bilo možda svaki mjesec.

Za Strong bih ja rekao da kao stjecanje računaš tek kad pokreneš transakciju. To je po meni potpuno isto kao Google Adsense i slične stvari, zarađuješ i to ti negdje piše na njihovoj platformi, ali tek se isplata računa kao dohodak. Obračunavati svake sekunde... fizički ne bi mogao to sve na vrijeme obračunati.


Ne. Ja sam u toj situaciji i ne plaćam ništa osim kapitalne dobiti, niti mi ide radni staž (3. stup si uplaćujem sam). Koliko znam ni uzdržavana osoba ne mora plaćati ništa. Ali je Porezna za minere napomenula da bi se kada je takva djelatnost izvor prihoda trebao napraviti obrt ili slično, ali dok god ne smisle nešto da te prisile na to dobro je. Sad u ovom zadnjem mišljenju isto kažu i za staking.

mislim da ovo ne bi mogao ni da objasnis u poreskoj, ali je moguce napraviti evidenciju, svaki "reflection" token promenu stanja pravi jednom dnevno (ili u pravilnim intervalima) i onda mozes zabeleziti koliko si imao, i koliko sada imas
sad naravno, to moze ici u obe strane, pa je onda pitanje kako bi gledali na odbitak poreza po tom pitanju (za prijavu ne verujem da bi rekli ne moras da platis, ali za odbitak bi verujem pravili problem)

Ovo je jedan ogroman kaos od situacije iz koje nemam pojma kako se izvući. Prije koji tjedan sam pisao o jednoj drugoj situaciji pasivnog dohotka koji je jedinstven i nigdje dosada spominjan. Rijec je o Strong node-ovima gdje ti platis 10 strong tokena da oni za tebe kreiraju eth node. Taj node ti donosi određen prihod svake sekunde, ali u novcanik dobijes tokene tek kada sam pokrenes (i platis) tu transakciju, a do tada je prihod samo zabiljezen na platformi. Znaci nije staking jer inicijalne tokene vise nemas, nije niti lending. Postoje inicijalni troskovi kreacije node-a i mjesecni troskovi odrzavanja + troskovi transakcija. Da se na primitak tokena placaju svi porezi i doprinosi te da se ne mogu odbiti svi troskovi ti na kraju ostane jako jako malo.
Onda sta sa "reflection" tokenima gdje kolicina tokena koju posjedujes stalno raste, ali ne postoji nikakva transakcija... Defi je previse jedinstven i inovativan za ovakva zastarjela rjesenja.


Evo jedno generalno pitanje nevezano uz defi na koje mozda znas odgovor. Sta ako netko trguje cryptom (i placa kapitalnu dobit) kao jedini izvor prihoda. Znaci nije zaposlen i samim time ne placa doprinose, a porez na kapitalnu dobit ne ulazi u obracun za doprinose. Ima li neki minimalni godisnji iznos koji svaka nezaposlena osoba koja nije na burzi ili uzdrzavana od nekog drugog mora placati?

Da, dobro uočeno, Celsius je lending, a ne staking. Problem je što se u ovoj temi sjeku crypto, računovodstvo i porezi, pa onda crypto zajednica pokušava računovođi objasniti o čemu se radi, koji pak to onda pita poreznike, a svaki od to troje govori svoj jezik i pokušava ono što mu ovo drugo dvoje govore prevesti u nešto što je njemu razumljivo (a realno bi trebalo prepisati zakone da prepoznaju nove kategorije imovine koje su se pojavile i koje ne spadaju u stare kategorije).

Ne znam što iz toga izvući, prema ovom mišljenju je lending = staking = drugi dohodak, što sad efektivno po mojem mišljenju totalno paralizira praktički kompletan DeFi. Naime, drugi dohodak je na dnevnoj bazi apsolutno neizvedivo prijavljivati, tako da je sada Porezna zapravo napravila potpuno neisplativim i mining, i lending, i staking, s tim da su lending i staking muka za prijavljivati, a mining je doslovce neisplativ jer ne možeš biti konkurentan s takvim porezima i plaćati si troškove. Bilo kakva špekulacija je isto totalno nemoguća za zadovoljiti jer ti FIFO postane beskrajno kompliciran, i zapravo jedino što je Porezna ostavila isplativim je hodlanje i dugoročne investicije. S tim da i tu trebaš paziti da slučajno ne koristiš dollar cost averaging i slične metode koje ti smanjuju rizik, ali povećavaju broj transakcija.

Iako bih ja osobno rekao da odgovor na pitanje nije jasan i ne može se smatrati relevantnim, jer su u njemu rekli da je kruška isto što i jabuka i da se od nje radi pita od jabuka, i po meni bi trebalo postaviti dodatno i preciznije pitanje. Npr. dali su odgovor da se kroz drugi dohodak treba oporezovati kada dobiješ kamatu u tokenu koji je različit od onoga u čemu je posudba, ali što s kamatama koje dobiješ u kriptovaluti koju si posudio?

Pozitivno je da su odgovorili na pitanje o airdropovima i hard forkovima, dakle datum stjecanja je datum airdropa ili hard forka, i ako prodaš u manje od dve godine plaćaš porez, kao nabavnu cijenu uzmeš 0, i na to plaćaš samo kapitalnu dobit, a ne i drugi dohodak. To je po meni OK tumačenje.

Ono što mi se ne sviđa je što su sada rekli da se kad prodaješ crypto 2 godine nakon stjecanja (dakle nije oporezivo) svejedno treba prijavljivati kroz JOPPD, ali se kao šifra primitka stavlja 2. Dosad je mišljenje koje su porezni savjetnici davali bilo da se kod prodaje nakon 2 godine ne treba popunjavati JOPPD. Ozbiljno si razmišljam da za sva buduća vađenja novca umjesto da prodajem crypto dignem DeFi kredit, to nemaju osnove oporezivati, a zadržavaš svoju privatnost jer nemaju načina da te natjeraju da ih o tome izvještavaš. Isto tako opcija s otvaranjem offshore firme postaje sve privlačnija, s tim si barem čist što se poreza tiče, a ne ovako da te nejasnim propisima koje je nemoguće ispoštovati stavljaju u poziciju da ti u bilo kojem trenutku mogu proizvoljno naći da si nešto krivo prijavio i kazniti te. Koliko vidim prema zadnjem pitanju, s DeFi kreditima ne znaju što bi.

Isto tako su fino izbjegli pitanje što ako nemaš dokumentaciju o transakcijama jer crypto exchange više ne postoji.

Vidis ti ovdje pricas o lendingu (kapitalnoj dobiti od kamata) sto meni u potpunosti ima smisla, ali u novom poreznom misljenju su na pitanju za primjer celsius.network platforme pricali o stakingu i o drugom dohotku. Osoba koja je postavljala pitanje se nesretno izrazila i nazvala to stakingom, ali to ne mijenja njihovu karakterizaciju porezne obveze. 99% sam siguran da iz porezne zapravo nemaju pojma o čemu se točno radi i da bi tumačenje svega kao kamate i dividende imalo puno više smisla, ali tu smo di jesmo sa ovim mišljenjem. Možemo očekivati sljedeće za 4 godine ako eu ne donese zakon u međuvremenu.

Previše tu ima prostora za tzv. ''slobodno tumačenje'' porezne a pravila su previše nedorečena i to mi se ne sviđa.
Očito ćemo još morati čekati da porezna ''relaksira'' pravila o kriptu a pretpostavljam da oni gledaju zakonska rješenja u nekim drugim, ''jačim i važnijim'' zemljama EU poput Njemačke i Austrije a da onda njihova rješenja primjenjuju kod nas.
Očito promjene na bolje ne možemo očekivati od naših vlasti već od EU.
Trenutno čekam (dok BTC konstantno raste) i uživam u svom ''statusu'' poreznog prekršitelja 

Ne znam. Kada prebacim sa svog EUR računa izvana na svoj račun u HR koji je u HRK, banka napravi konverziju, ali se to cijelo vrijeme vodi kao jedna transakcija. Ali ne čini mi se da je tu ključno ne koliko ima transakcija, nego koliko ima različitih poreza. Kažem, postoji argument i za jednu i za drugu varijatu, ali cijela tematika je velikim dijelom skroz proizvoljna i samo je bitno kako Porezna to tumači.

Na primjer, ako na Forexu kupiš EUR, i kasnije ga prodaš natrag u HRK nakon što je tečaj EUR narasao, platit ćeš 10% poreza na dobit. Ako pak prije puta u inozemstvo kupiš EUR i staviš na svoj devizni račun, i zatim vani plaćaš svojom deviznom debitnom karticom, i zatim se za par dana vratiš natrag u HR i ponovno razmjeniš te EUR u HRK, i pritom zaradiš nešto malo na tečajnoj razlici, ali ne moraš platiti porez, iako si napravio apsolutno istu stvar kao i na Forexu.

Kako bilo da bilo, kako se crypto više počinje koristiti kao sredstvo plaćanja, čini mi se da se će regulacija polako ići u smjeru da se plaćanje kriptovalutama ne oporezuje kao kapitalna dobit, jer to nitko živ neće prijavljivati. (Slanje mikrotransakcija preko Twittera ili IM-a? Sretno s oporezivanjem i praćenjem svih tih sitnih iznosa.)

Da ne spominjem da se prema trenutnim EU zakonima prihodi u igrama također klasificiraju kao dohodak i na njih bi se trebao platiti porez, ali se svi kolektivno uključujući Poreznu pravimo da to ne piše u zakonu, i da crypto i valute u igrama nisu jedna te ista stvar ("virtualne valute") prema EU klasifikaciji.

Trebalo bi da jest. Ako ti je na kartici kripto a prilikom kupovine pretvaraš taj kripto u fiat, stvaraš transakciju koja treba da se oporezuje. Plačaš porez ako si ostvario dobit tom konverzijom u odnosu na period kad si kupio taj kripto.

I pretvaranje kripta A u kripto B je također oporezivo na isti način.

Ali, zar nije svaka kupovina sa Binance karticom prodaja kriptovalute, tj. zamjena kripto u fiat (otuđenje imovine prema terminologiji porezne)? Prema tome, ovdje se radi o dvije transakcije.

Ja sam si to objasnio ovako: nije logično da u jednoj transakciji platiš i porez na dohodak i porez na potrošnju, odnosno poreze po dvije različite osnove. Ili zarađuješ, ili trošiš, ali ne možeš oboje istovremeno.

Ovo me sad zbunilo... Pa onda niti na kapitalnu dobit ne bi trebalo platiti porez jer ćeš ionako taj novac potrošiti i pritom platiti PDV. Ili sam nešto krivo shvatio?

Pa, ja jedva čekam da nekoga zbilja zatraže tu FIFO evidenciju pa da im konačno dođe do mozga da nemaju šanse to provjeriti.

Samo što će to ići po sistemu da ako imaš super, bace pogled na bunt papira, i kažu sve OK, a ako nemaš, onda ti daju rok da dostaviš pa se snalazi. Nije njihov problem.


Binance kartica je rekao bih u ovom trenutku siva zona, i rekao bih da se tu možeš izvući bez obračunavanja kapitalne dobiti. Postoji jako dobar case da se plaćanjem s cryptom ne treba obračunati kapitalna dobit, jer ti ne mogu duplo oporezivati i dohodak i PDV. Ali nema definitivnog mišljenja po tom pitanju koliko ja znam.

Da. Odnosno, ne moraš ići, možeš i preko e-građanina.
Mislim da je rok za prijavu nekih tjedan dana ili tako nešto (P.S. 8 dana, upravo sam provjerio). Znači možeš probati kumulativno jednom u 8 dana, i time ne kršiš zakon.


Da. Imaš dohodak, nije bitno gdje držiš novce, dužan si platiti porez.


Plaćaš po tečaju u trenutku dobitka. U praksi, osobno bih obračunao po jedinstvenom tečaju za tih 8 dana, iako bi trebalo valjda po dnevnom tečaju na dan svake uplate.


Ništa, popušio si novce, ali mirno spavaš, jer si platio porez na zaradu koje više nema. Možeš si za taj gubitak (koji sad više nema veze s drugim dohotkom nego je zasebna investicija u taj coin) umanjiti poreznu osnovicu na kraju godine.


Država ne sudjeluje u tvom riziku, samo ti uzima dio zarade. Isto tako, ako imaš gubitak pa si na temelju njega umanjuješ kapitalnu dobit, ne možeš odbiti više nego što si dužan poreza.


Radim screenshote kad god mogu, jer su mi nekako uvjerljiviji od CSVova, ali nekad nije moguće ni jedno ni drugo. S tim da nemam ni približno sve transakcije, jednostavno je nemoguće.


Osobno smatram da je nemoguće, izračun nakon vrlo malog broja transakcija postane prekompleksan.

Budući da dobit od lendinga (odnosno kapitalnu dobit od kamata) trebaš prijaviti u roku od 30 dana, možeš napraviti kumulativno jedan JOPPD svakih 29 dana. U Poreznoj na šalteru su mi rekli da mogu prijaviti jednom u mjesec dana, ali budući da to nisu dali napismeno, ja sam zlu ne trebalo prijavljivao svakih 29 dana (da si dam 24 sata da to odradim u miru).

Ja sam imao isplate jednom dnevno, ako imaš češće rekli su da se to može voditi kumulativno za svaki dan. Exportao sam si sve transakcije u CSV na mjesečnoj bazi. Sva sreća lendao sam (osim jako male količine) fiat pa mi nije trebao FIFO za to. Vođenje FIFO evidencije za toliko česte transakcije je u praksi vjerojatno nemoguće ili na granici izvedivosti.

Ako dobivaš kamatu u cryptu, a nema prodaje tj. nemaš konkretnu cijenu, onda si osnovicu poreza računaš po nekom konzistentnom tečaju (recimo close cijena na uvijek istom exchange-u za taj dan).

Za staking se koliko vidim u drugom threadu sad nedavno pojavilo mišljenje Porezne gdje kažu (bez trunke razmišljanja o praktičnosti) da se sva dobit od stakinga oporezuje kao drugi dohodak. Dakle, za svaku dobit od stakinga... treba uplaćivati mirovinsko, zdravstveno... iskreno uopće se ne isplati zajebavati sa stakingom i prijavljivati porez, isto kao ni mining, totalno su paralizirali obje djelatnosti s komplikacijama oko poreza.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.57947453

Inače, nisam još stigao prožvakati kompletno mišljenje, je li ga netko gledao i ima li kakve zaključke?

Trebaš čekati 2 godine od svake uplate. Dakle ako kupuješ crypto u dva navrata u razmaku od mjesec dana, glavnicu i svu zaradu od prve kupovine možeš izvaditi mjesec dana prije glavnice i zarade od druge kupovine. Ako si hoćeš pojednostavniti stvari, da, ako čekaš dve godine od zadnje uplate, onda si siguran da ne moraš platiti porez.


Kad prebacuješ novce okolo, to na nikakav način ne utječe na porez, jer kod prebacivanja nisi kupovao niti prodavao. Isto tako je potpuno nebitno kada si s mjenjačnice prebacio sebi na tekući i u koliko navrata - bitno je kada si prodao, i time ostvario kapitalni dobitak.

Problem je što ne možeš sam birati porez koji želiš plaćati.
Ako su crypto sredstva stečena bilo kakvim radim poput rudarenja ili signature kampanje, tada moraš platiti porez na drugi dohodak (u roku od 15 dana od trenutka kad primiš sredstva u svoj crypto novčanik) a ne porez na kapitalnu dobit (koji ide do kraja veljače za prethodnu godinu).
A za tzv. ''profesionalne'' crypto rudare, kojima je to glavni izvor prihoda, porezna očekuje da to prijave kao svoju djelatnost tj. registriraju se.
Tako da, za investitore u crypto rješenje je relativno ok jer je porezna samo ''prepisala'' pravila za ''klasične'' ulagače, ali sve one koji stječu crypto nekim radom, porezna ih tretira kao neke honorarce i pokušava primijeniti pravila za honorarni rad, što je kod crypta zapravo neživotno i prekomplicirano.
Puno bi bilo bolje da nam uvedu neki paušal kao iznajmljivačima apartmana na moru ali očito ne postoji ''politička volja'' za tim.

Pozdrav ekipa,

bavim se flippanjem NFT-a, kao što vjerojatno znate NFT bubble raste i zarada je dobra, naravno u interesu mi je cash out te plaćanje poreza. Zadnjih par dana sam malo istraživao o navedenoj temi te imam dva pitanja.

1.) Quote : ''Uz JOPPD obrazac, bilo osobno u poreznoj bilo preko e-Porezne, ne predaje se dodatna dokumentacija niti FIFO evidencija koju ste obvezni voditi; međutim, Porezna dokumentaciju i FIFO evidenciju može zatražiti naknadno''

U mome slučaju imam između 5000-6000 odrađenih transakcija, hoću li trebati dokazati svaku transakciju posebno ako to zatraže? Postoji li mogućnost da im dam pristup accountu gdje flippam NFT's da im lakše bude potvrditi legitimitet transakcija (makar mislim da će im trebati oko par mjeseci te ništa neće shvatit  ).

2.) Quote : ''poreznu upravu ne zanima promjene tipa BTC -> ETH, samo promjene u fiat valute (kune, dolar…).''

Zanima me, kupovao sam NFT's od drugih ljudi preko Paypala te za transakciju koristio binace cc, koja automatski pretvori korištenu kriptovalutu na cc u fiat, bi li trebao plaćati porez za svaku navedenu transakciju ovim putem ili se to radi samo pri prebacivanju kripto - fiat na svoj bankovni račun / karticu?

Unaprijed Vam se zahvaljujem na bilo kakvoj pomoći.

Pa, naravno da ne. Zato sam i predložio plaćanje poreza po osnovi kapitalnih dobitaka ako želiš barem kakvu-takvu sigurnost.

@Daniel91: Da vidio sam ovo, a da kužim nešto previše i nekužim, morat ću opet da čitam ovo. Ovo čisto sumnjam da iko radi da svaki dan plaća porez na majnanje.

Sukladno objašnjenu od porezne, svaki primitak stečen nekim radom, čak i ako nije isplaćen u kunama već u nečem drugom, u roku od mislim 15 dana trebalo bi preko joopd obrasca prijaviti poreznoj i platiti porez po osnovi drugog dohotka.
Naravno da je taj zakon o drugom dohotku kreiran prije svega za ljude koji rade u firmama i usput zarađuju u fušu radeći neke webstranice, programiraju i sl. kao honorarci a s obzirom da se država jako sporo prilagođava ''novim realnostima'' i valjda misle da crypto zarađuje jako mali broj ljudi i da to nije nešto što treba žurno rješavati i tražiti nove modalitete prijave i plaćanja poreza,  jednostavno su preuzeli ta pravila za honorarce i očekuju da ih se pridržavaju i ljudi koji kroz neku svoju aktivnost zarađuju crypto.
Oporezivanje kod trgovanje cryptom su jako dobro riješili ali ovaj dio kod zarađivanja crypta i drugog dohotka je apsolutna katastrofa, potpuno neživotno i jako komplicirano rješenje, jer mnogima neka crypto sredstva sjedaju doslovno svaki dan a ne jednom mjesečno kao kod ''klasičnih'' honoraraca na koje se taj zakon zapravo i odnosi, i sigurno će porezna 99 % nas otjerati u poreznu ilegalu sa ovim a praktički je 99 % nas već u poreznom prekršaju koji zarađujemo kroz signature kampanje i sl. i što sad?
Srećom pa je sve više crypto mjenjačnica gdje do 15 000 kn možeš prodati crypto bez dokumenata.
Problem će jedino nastati kada odlučiš s tim sredstvima kupiti kuću auto ili brod  

EDIT: Sve ovo sam direktno provjerio sa poreznom (tako da ne govorim napamet) a nejasnoće je objasnio naš stručnjak Domchi u ovoj temi: https://bitcointalksearch.org/topic/odgovor-porezne-o-cryptu-5331847