Topic: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI (Read 4116 times)
October 14, 2019, 04:49:05 AM
va bene quindi ippotiziamo che io abbia 50000 euro in bitcoin(magari) quindi non devo ne dichiarare ne pagare niente di tasse per loro? stessa domanda se trasformo tutto in euro con una sola transazione?...
October 10, 2019, 01:54:59 PM
si le scelte sono personali ed e meglio non dare consigli,credo molto dipenda dalla somma che si ha in crypto,domanda tecnica cè la franchigia fino a 51k euri? ...
Non è una franchigia assoluta, estremizzo volutamente:
51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi
Se detengo 99 miliardi di dollari USA un giorno e poi li cambio in euro,
pago zero.
Se detengo dollari USA (o altra valuta ) 52.000 per 8 giorni... sono soggetto ad imposta.
Sulla differenza...
October 10, 2019, 11:28:58 AM
si le scelte sono personali ed e meglio non dare consigli,credo molto dipenda dalla somma che si ha in crypto,domanda tecnica cè la franchigia fino a 51k euri? ...
October 10, 2019, 06:06:17 AM
Se avessi 500k (cifra a caso) non pagheresti 7k in tasse per stare tranquillo?
Il punto è che stai facendo un esempio che non è reale, se interpreto bene.
Ovvero: SE tu avessi 500k€ di cripto allora sì, CERTAMENTE pagherei 7k di tasse per stare tranquillo.
Ma qui stai parlando di 26k€ di cripto. Su quella cifra già la conclusione potrebbe essere diversa.
Attenzione non ti sto dicendo di NON pagare - la scelta può essere solo tua - ma un conto è pagare 7 per stare tranquilli su 500, altra cosa pagare 7 per star tranquilli su 26.
October 10, 2019, 02:49:54 AM
Se avessi 500k (cifra a caso) non pagheresti 7k in tasse per stare tranquillo?
No, ovviamente no.
Se avessi 500K in btc me li tengo e me li spendo con le carte negli anni.
Non rendo pubblico con documentazione in mano a commercialisti/quadro RW il mio ammontare in crypto laddove non c'e assolutamente certezza di nulla.
Ti giro la domanda
"Se avessi 500K in crypto, presumibilmente a casa tua, preferiresti essere l'unico a sapere questa cosa o la condivideresti con enti pubblici/privati?"
October 10, 2019, 02:21:50 AM
Se avessi 500k (cifra a caso) non pagheresti 7k in tasse per stare tranquillo?
October 09, 2019, 03:51:55 PM
Si è proprio come dice duesoldi, ho venduto due btc a circa 13k€ che avevo comprato molti anni prima,
poi li ho ricomprati ad un prezzo più alto e holdati.
Che siano sull'exchange o su un conto in Italia da quello che ho capito non fa alcuna differenza.
Io non ne capisco nulla, se anche voi mi dite che l'interpretazione ci può stare, per avere la coscenza pulita pago volentieri.
poi li ho ricomprati ad un prezzo più alto e holdati.
Che siano sull'exchange o su un conto in Italia da quello che ho capito non fa alcuna differenza.
Io non ne capisco nulla, se anche voi mi dite che l'interpretazione ci può stare, per avere la coscenza pulita pago volentieri.
Ci può stare se
"le cessioni a pronti di valuta virtuale non danno origine a redditi imponibili mancando la finalità speculativa, salvo generare un reddito diverso qualora la valuta ceduta derivi da prelievi da portafogli elettronici (wallet) per i quali la giacenza media superi un controvalore di euro 51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi continui nel periodo di imposta, ai sensi dell'art. 67, comma 1, lettera c-ter), del TUIR e del comma 1-ter) del medesimo articolo.
Attenzione, la "giacenza media", sottolinea l'Agenzia, deve essere verificata rispetto all'insieme dei "wallet" detenuti dal contribuente indipendentemente dalla tipologia degli stessi (paper, hardware, desktop, mobile, web)."
La persona in questione aveva più di 51K?
Certo che comunque vi piace proprio pagare la tasse anche in regime di totale incertezza e con commercialisti che per tirarla corta ti dicono "paga paga tutto, anche quello che non devi....."
October 09, 2019, 03:41:20 PM
Si è proprio come dice duesoldi, ho venduto due btc a circa 13k€ che avevo comprato molti anni prima,
poi li ho ricomprati ad un prezzo più alto e holdati.
Che siano sull'exchange o su un conto in Italia da quello che ho capito non fa alcuna differenza.
Io non ne capisco nulla, se anche voi mi dite che l'interpretazione ci può stare, per avere la coscenza pulita pago volentieri.
poi li ho ricomprati ad un prezzo più alto e holdati.
Che siano sull'exchange o su un conto in Italia da quello che ho capito non fa alcuna differenza.
Io non ne capisco nulla, se anche voi mi dite che l'interpretazione ci può stare, per avere la coscenza pulita pago volentieri.
October 09, 2019, 02:18:46 PM
A me il commercialista (non dico il nome ma è abbastanza noto e probabilmente ci legge) fa pagare il 26% nel ravvedimento che stiamo facendo
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
la massima oscillazione positiva settimanale che ha avuto bitcoin nel 2017 è stata sui 5000€ circa
x2 fa 10.000€
il 26% di 10.000 è 2.600
Come fai a pagare 7k€ di tasse?
Da quel che ho capito non li ha comperati e venduti nel 2017, ma li ha comperati molto prima e venduti nel 2017.
Poi li ha ri-comprati ma non dice di averli nuovamente venduti perciò la plus sul secondo acquisto non è detto ci sia stata.
Se così fosse potrebbe aver comperato anni prima a 100 (per dire), venduto a 14.100 (valore che si è visto nel 2017) e i conti tornerebbero.
October 09, 2019, 01:32:03 PM
A me il commercialista (non dico il nome ma è abbastanza noto e probabilmente ci legge) fa pagare il 26% nel ravvedimento che stiamo facendo
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
la massima oscillazione positiva settimanale che ha avuto bitcoin nel 2017 è stata sui 5000€ circa
x2 fa 10.000€
il 26% di 10.000 è 2.600
Come fai a pagare 7k€ di tasse?
October 09, 2019, 01:20:23 PM
A me il commercialista (non dico il nome ma è abbastanza noto e probabilmente ci legge) fa pagare il 26% nel ravvedimento che stiamo facendo
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
Facci sapere come va a finire, grazie.
October 09, 2019, 12:40:25 PM
Oggi sono andato dal commercialista a fare la compilazione definitiva del quadro RW.
ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:
prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro
valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227 x qta BTC a quella data
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458 x qta BTC a quella data
questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.
nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.
ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:
prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro
valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227 x qta BTC a quella data
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458 x qta BTC a quella data
questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.
nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.
Per chi vuole approfondire:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102
ho trovato solo questo documento sulle valute virtuali:
https://uif.bancaditalia.it/normativa/norm-indicatori-anomalia/Comunicazione_VV_2019.pdf
Per un utente comune che ha acquistato, holda e magari rivenderà a un certo target, mi sembra difficile che possa rientrare in quelle casistiche di "comportamenti anomali". Ovviamente non tratta gli aspetti fiscali, ma quelli legati ai rischi di riciclaggio e finanziamento del terrorismo.
A me il commercialista (non dico il nome ma è abbastanza noto e probabilmente ci legge) fa pagare il 26% nel ravvedimento che stiamo facendo
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
quello che non capisco è perché li lasci ancora su un exchange invece di tenerli al sicuro in qualche wallet locale (possibilmente cold)
October 09, 2019, 11:18:49 AM
A me il commercialista (non dico il nome ma è abbastanza noto e probabilmente ci legge) fa pagare il 26% nel ravvedimento che stiamo facendo
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.
Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.
Sono 7000€ di tasse
Evviva
October 08, 2019, 05:19:31 PM
alla fine sono scelte personali,in assenza di una legge apposita,scritta,uno ha spazi di manovra,se poi un domani uscirà una legge non credo che la faranno retroattiva,i vari interpelli lasciano il tempo che trovano
Mi è sembLato di vedeLe un gatto... :|
https://bitcointalksearch.org/topic/m.51745286
October 08, 2019, 11:48:08 AM
alla fine sono scelte personali,in assenza di una legge apposita,scritta,uno ha spazi di manovra,se poi un domani uscirà una legge non credo che la faranno retroattiva,i vari interpelli lasciano il tempo che trovano
October 08, 2019, 11:20:59 AM
Oggi sono andato dal commercialista a fare la compilazione definitiva del quadro RW.
ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:
prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro
valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227 x qta BTC a quella data
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458 x qta BTC a quella data
questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.
nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.
ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:
prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro
valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227 x qta BTC a quella data
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458 x qta BTC a quella data
questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.
nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.
Per chi vuole approfondire:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102
October 08, 2019, 05:49:06 AM
Oggi sono andato dal commercialista a fare la compilazione definitiva del quadro RW.
ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:
prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro
valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227 x qta BTC a quella data
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458 x qta BTC a quella data
questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.
nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.
ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:
prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro
valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227 x qta BTC a quella data
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458 x qta BTC a quella data
questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.
nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.
September 22, 2019, 02:23:47 PM
non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?
Ci manca solo quello !
bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....
In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.
Dipende da come sono detenuti.
Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali
Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.
Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni...
Investire al "lordo" invece che avere un prelievo ogni anno indice profondamente sul rendimento globale.
Tasse calcolate dalla compagnia nei assicurazione che opera come sostituto d'imposta.
I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...
Più le banche che le poste
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.
Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.
Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono
Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...
Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.
Non ho capito il discorso degli interessi composti... con il discorso delle tasse di successione...
Gli interessi composti ci vogliono anni per metterli in moto...
se hai uno strumento finanziario, regolamentato, che realizza un raddoppio del capitale in 2/3, senza rischiare tutto come con Bitcoin, segnalamelo ti lascio un paio di miliardi da gestire
Ma oltre i miei, forse si sarebbe risolto i problemi del mondo credo.
Per il discorso della franchigia, un milione sui discendenti e superstiti diretti, per altri parenti sarebbe anche meno.
Ma un milione... se uno ha una casa in centro a Milano, un'altra casa al mare, un paio di SUV e del risparmio... si fa presto...
non stiamo parlando di una élite.
In ogni caso, per tutti, le somme derivanti da polizza vita assicurativa, sono fuori dall'asse ereditario e possono essere assegnate ad un beneficiario a cui non toccherebbe niente:
fidanzata, il partner di una vita con cui non mi sono sposato, la badante te che mi ha assistito una vita... basta non ledere le quote leggittime, ma si può operare anche su quelle.
Ovviamente si possono operare anche esclusioni, uno ha due figli uno bravo uno cocainomane... al secondo non conviene lasciare niente.
Credo che sarebbero argomenti interessanti anche per Bitcoin visto che se uno muore o lascia la mappa del tesoro tipo pirata o nessuno recupera più nulla... :|
Permettimi il gioco di parole... ti posso assicurare che ci sono persone che oltre a tutti quello che hanno, immobili, valori mobiliari, dispongono di 50 / 100 milioni di euro cash così per giocare...
...io uso dire che sì, sono pochi, ma non pochissimi...
Tornando ai discorsi dei tempi lunghi... il problema tecnico e commerciale è il contrario, tendenzialmente passare i 25 anni crea difficoltà.
Contratti a 40 anni... penso che ci sia rimasta solo una compagnia operante in Italia che li realizza.
Contratti per la durata della vita intera, sono meno oneroso per chi li gestisce, richiedono meno liquidità, se trova buona disponibilità, ma non così banalmente.
September 22, 2019, 02:01:22 PM
non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?
Ci manca solo quello !
bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....
In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.
Dipende da come sono detenuti.
Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali
Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.
Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni...
Investire al "lordo" invece che avere un prelievo ogni anno indice profondamente sul rendimento globale.
Tasse calcolate dalla compagnia nei assicurazione che opera come sostituto d'imposta.
I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...
Più le banche che le poste
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.
Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.
Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono
Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...
Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.
September 22, 2019, 01:59:50 PM
Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono
Eccolo! prima ci fai sperare, e poi ci disilludi in un attimo.....
Comunque grazie per questi input che possono sempre tornare utili e certamente non fanno parte del bagaglio culturale di chi - come me - non sia del settore!
Ci sono sull'oro, ci sono con ETF legati agli indici soprattutto...
a base Bitcoin sarebbe un po' articolato, probabilmente anche troppo costoso.
Credo che l'asimmetria culturale in ambito cripto abbia fatto nascere veri e propri mostri... così come in ambito dei mercati azionari è nato tutto un mondo di trading da banco...
con cose che assomigliano più a cose del mondo delle scommesse...
Sono di gran moda i CFD ma come appare nelle varie promo... si nota come il 70% / 80% di persone realizza delle perdite...
Di contro un 20% / 30% ne ha un profitto, anche se non si sa di quanto.
Diventa una grande roulette...
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