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Topic: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI - page 2. (Read 4124 times)

legendary
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Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Eccolo! prima ci fai sperare, e poi ci disilludi in un attimo..... Wink

Comunque grazie per questi input che possono sempre tornare utili e certamente non fanno parte del bagaglio culturale di chi - come me - non sia del settore!

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non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink





Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.

Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni... Grin

Investire al "lordo" invece che avere un prelievo ogni anno indice profondamente sul rendimento globale.

Tasse calcolate dalla compagnia nei assicurazione che opera come sostituto d'imposta.

I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...

Più le banche che le poste Grin
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.


Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...

Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.
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non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink


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non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.
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non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....

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non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?
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... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
altrimenti... Grin

Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...
si ma facciamo anche l'esempio contrario uno compra bitcoin a 20000$ e poi rivende a 9000$ lo stato rimborsa o fa un bonus sulle tasse per le minus valenze? risposta:giammai...
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... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
altrimenti... Grin

Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...

Ma io che ho scritto?....  Wink

Io non parlo di quel che vale ora in Italia (in assenza di leggi specifiche)  ma rispondevo sull'articolo linkato da kronos123 che parlava di un'ipotesi normativa che riguarda la Francia.
Oggi in Francia dovresti (e voglio proprio vedere chi lo fa!) calcolare le plus per ogni trade cripto-to-cripto. Vedi ad esempio qui:
https://cryptonomist.ch/2018/12/19/francia-tasse-criptovalute/

dal quale riporto (Dic. 2018):
Quote
Per quanto riguarda invece l’articolo 16 bis del codice civile francese è stato bocciato l’emendamento che prevedeva di tassare le plusvalenze solo nel momento del ritiro del denaro fiat su conti bancari
(quindi visto che non era passato significa che oggi non era questo il metodo di calcolo)

oppure ancora da questo link di pochi giorni fa:
https://all-stocks.net/it/france-exempts-crypto-to-crypto-tax-but-not-upon-conversion-to-traditional-money/

dal quale riporto:
Quote
la Francia esenterà le tasse sul commercio cripto-cripto ma imporrà tasse quando la criptovaluta viene convertita in denaro tradizionale

quindi ad oggi la plus dovresti calcolarla per ogni trade.

Nell'articolo linkato da kronos123 si parlava invece della proposta di tassare la plus solo quando si converte in fiat, ma su quest'ipotesi ho fatto notare che imho lascerebbe aperto un metodo per non pagare piuttosto "facile da seguire".

L'esempio che fai tu è diverso, è riferito a quel che "dovrebbe" ragionevolmente  essere il metodo di calcolo oggi in Italia. Ma è diverso da quel che facevo come esempio per l'ipotesi francese (l'ipotesi, non com'è attualmente).


Dell'Iva sui bitcoin non discuto: il fatto che non si paghi è uno dei pochi punti fermi per noi (così come in Francia del resto). Ma l'Iva l'ho citata in relazione a quel che diceva  picchio sulla possibilità di usare btc per comperare beni materiali, e se usi btc per farlo l'iva la paghi perché la paghi sul bene.....



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... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
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In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
altrimenti... Grin

Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...
Dico che nel caso di utilizzo diretto dovrebbe considerarli comunque "venduti" e quindi deve pagarci le tasse come esposto da te sopra.
Se sono CC non ci sono problemi, avrà un tasso di cambio e si usa quello, se compra direttamente in BTC un bene non saprei.
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... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
altrimenti... Grin

Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...
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In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.

Ci paghi le imposte: Iva e cose simili, ma non capital gain.
Sempre se fosse questa la proposta, chiaro.....


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... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
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In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.
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Questa sarà la soluzione principe che adotteranno gran parte dei Paesi, perchè presto si renderanno conto che è impossibile, o quasi, andare a tracciare, e quindi far pagare, le tasse solo per il semplice possesso delle crypto ( a meno dei f...i che li lasciano "custodite" negli exchange ); quindi pagherai nel momento in cui uscirai in Fiat nel tuo conto corrente/carte di credito/debito-----mi auguro e spero in una tassazione non superiore al 15-20%!

A me piacerebbe molto si arrivasse ad una soluzione di questo tipo.
Ma purtroppo ne dubito..... perché questa soluzione lascerebbe aperto un escamotage per non pagare parte delle tasse tasse.
Ovvero: acquisto oggi btc (con bonifico ufficiale quindi tracciato)  per 1000 €.  Rivendo tra 6 mesi solo la parte di btc che mi serve per riavere i 1000 €  (quindi sto immaginando uno scenario di mercato crescente, ma se scendesse non si porrebbe per definizione il tema plus)  e ribonificherei quei 1000 €.
La plus sarebbe 0 quindi pagherei 0 capital gain, però avrei ancora un certo numero di btc disponibili o per impieghi futuri (ma in questo caso eventualmente anch'essi poi tassabili) oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
Questa seconda parte di Btc sarebbe quindi utilizzata senza pagare tasse..... e questo secondo me non sarebbe accettabile da chi ci sta imponendo tasse su ogni cosa.
E' vero che oggi i btc utilizzati in questo modo sarebbero davvero pochi, ma pensando ad un'adozione più ampia potrebbero essere numeri non trascurabili.
Per questo temo possa non essere questa la soluzione che sarà adottata.

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per quanto riguarda la Francia invece, pare che non tasserà il trading cripto/cripto ma solo quando si va a convertire in FIAT:

https://it.cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales


Questa sarà la soluzione principe che adotteranno gran parte dei Paesi, perchè presto si renderanno conto che è impossibile, o quasi, andare a tracciare, e quindi far pagare, le tasse solo per il semplice possesso delle crypto ( a meno dei f...i che li lasciano "custodite" negli exchange ); quindi pagherai nel momento in cui uscirai in Fiat nel tuo conto corrente/carte di credito/debito-----mi auguro e spero in una tassazione non superiore al 15-20%!

In pratica è già così anche in Italia...
aliquota al 26% sul guadagno effettuato, come quasi tutti gli altri tipi di rendimenti finanziari... ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Capital_gain )

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per quanto riguarda la Francia invece, pare che non tasserà il trading cripto/cripto ma solo quando si va a convertire in FIAT:

https://it.cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales


Questa sarà la soluzione principe che adotteranno gran parte dei Paesi, perchè presto si renderanno conto che è impossibile, o quasi, andare a tracciare, e quindi far pagare, le tasse solo per il semplice possesso delle crypto ( a meno dei f...i che li lasciano "custodite" negli exchange ); quindi pagherai nel momento in cui uscirai in Fiat nel tuo conto corrente/carte di credito/debito-----mi auguro e spero in una tassazione non superiore al 15-20%!
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per quanto riguarda la Francia invece, pare che non tasserà il trading cripto/cripto ma solo quando si va a convertire in FIAT:

https://it.cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

E in Brasile si stanno muovendo in direzione totalmente opposta:

https://www.cryptonewsz.com/brazilian-cryptocurrency-users-are-required-to-disclose-details-of-their-transactions/42372/

certo che imporre di fare così vuol dire ammazzare il settore cripto.....  Sad

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per quanto riguarda la Francia invece, pare che non tasserà il trading cripto/cripto ma solo quando si va a convertire in FIAT:

https://it.cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales
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bene un altra alternativa al Italia,il Portogallo oltre a Singapore,come e il clima a Singapore?...

A Singapore è pessimo, umidità altissima:
https://www.travelweare.com/magazine/singapore-clima-e-consigli-di-viaggio/

Invece in Portogallo si sta benissimo anche se ovviamente il clima cambia molto in relazione alla latitudine.
Secondo me meglio il Portogallo.....  Wink

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bene un altra alternativa al Italia,il Portogallo oltre a Singapore,come e il clima a Singapore?...
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E' un po' OT visto che non riguarda l'Italia ma fa bene leggere che ci sono paesi nei quali le regole sono (o stanno diventando) chiare:

https://cointelegraph.com/news/portugal-tax-authority-bitcoin-trading-and-payments-are-tax-free

tra l'altro oltre ad essere regole chiare, sono anche a vantaggio di chi sta usando le cripto.

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