Topic: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI - page 16. (Read 4048 times)

si il punto e tutto li ad oggi non ce ancora una legge ci sono solo interpretazioni,interpelli,poi le altcoin non sono strumenti finanziari,quindi dichiararli come cosa? e poi se io eventualmente li ho comprati a 20000 euro e adesso ne valgono 7000 lo stato mi rimborsa i 13000 di minusvalenza?

Seguo la tua stessa filosofia
Ma io vorrei essere a norma di legge
Ma se lo stato non me lo permette che faccio?

Quando non c sta chiarezza si rischiano problemi

Vedi prezzo del btc, scelgo io da dove prendere il prezzo?stanno fuori

Ribadisco il mio pensiero da sempre: finchè non c'è una Legge di Stato che stabilisca:
1) cosa sono le crypto e cosa è Bitcoin
2) cosa va pagato come plusvalenza, cosa va scalato come minusvalenza
3) cosa rischio/pago se non dichiaro; in quanto tempo è prescritto il reato; a cosa/dove devo prendere di riferimento; etc.

Finchè non c'è nulla di tutto ciò per me è aria fritta.....attendo....me la godo.....gioco....."rischio"....domani, con LEGGI chiare vedremo!

Grazie grazie

https://keinpfusch.net/2019/june/04/distrazione-minibot/

Altro esempio di stato che t truffa
Non è lo stato utopico, ma lo stato è una creatura vivente a se stante, e deve mangiare

questa valeva un merit solo per la citazione asimoviana

Ricordiamoci che bitcoin è una moneta e non una valuta (visto che non è emessa da stati o gruppi di stati tipo EU)...

Cartelle pazze, promesse di restituzioni mai avvenute...per chi si ricorda, la famosa tassa della salute...sono pienamente d'accordo.
Per quanto riguarda però la tassazione su un guadagno, indipendentemente che sia una valuta, un provento finanziario, un'attività immateriale, per come la vedo io vanno pagate.
Che la tassazione in Italia sia una cosa esagerata...queste sono valutazioni diverse, soprattutto quando si parla di guadagni da lavoro o da impresa.
Privatamente però non mi sembra così male, sotto i 51 k non si paga nulla, eventualmente sopra il 26.....non sarà come in Svizzera che la plusvalenza se privata non paga ed eventualmente si applica un 2 per mille sopra i 200.000 Franchi, ma il 26 rispetto ad un 60 e oltre considerando costi indeducibili etc etc, a me non sembra poi così male.
Poi ripeto, ognuno fa quel che crede sia giusto.

Mi hai triggherato, ora parte il pippone

Tutto cio ha una spiegazione puramente termodinamica, applicata con un esempio biologico

Siamo in una fase catabolica, dove i nutrienti x sfamare il leviatano non bastano piu. La nostra societa civile ha bisogno di tantissima energia x vivere e non potendone avere inizia la fase di autodigestione

Se non mangi, il corpo inizia ad auto digerire se stesso, partendo dalla periferia. L'ultimo organo toccato sarà il cervello.
Abbiamo creato una serie di sovrastrutture dispendiose e lente (europa) che hanno dei benefici marginali e che c costano tantissimo energeticamente parlando

Quindi, non solo è normale che lo stato prova a truffarti, ma diverrà sempre peggio. Possedere oro quindi sarà passibile di sequestro.
Possedere valute fiat, sarà passibile di patrimoniali..

E così sarà, siamo nella fase del declino trantoriano.. ma noi nn abbiamo ne hari seldon ne nessun altro eroe.. e in piu abbiamo anche bei cazzi col clima

Mi ricordo una storia che successe anni fa con i bolli: mia madre ricevette tipo 3-4 multe per bolli non pagati anni fa, ovviamente con gli interessi etc, per fortuna che aveva tenuto i tagliandini cosi dimostrò che non era vero e che li aveva pagati. A distanza di tempo di scopri che migliaia di persone ricevettero multe per presunti bolli auto non pagati e un sacco di quella gente in realtà li aveva pagati, e anche in quel caso parlarono di "errore" 

hai centrato il punto caro amico mio
a me sembra solo una gran montatura per generare confuzione e inchiappettare qualche povero cristo in buona fede



vi racconto una storia,
nel 2015 (o 2014) la rai mi manda il bollettino per pagare il canone speciale.. lo ha mandato anche ad altri p.iva

https://www.studioconsulenzaromano.net/guide-online/guide-fiscali/294773/come-non-pagare-il-canone-rai-speciale-per-titolari-di-partita-iva.html

canone che va pagato per esercizi commerciali che hanno la tv (e' giusto)

ma un titolare di partita iva, che fa consulenza informatica? che ci azzecca?
qualcuno pago', io non ho mai pagato


dopo si e' scoperto che la rai aveva sbagliato tapina, a inviare i bollettini.. una truffa in poche parole e manco tanto mal celata
nella confusione, persone si sono viste sfilare centinaia di euro, restituiti 'col tempo' (mica subito)


quindi di base, non mi fido
specie quando non ci sta una legge chiara
se hai x paghi y
y si calcola prendendo da questa tabella, da questo documento ufficiale della gazzetta.. etc etc

fino ad allora non solo non daro un euro, ma faro campagna di disinformazione contraria a queste robe di stato caotiche e senza ne testa ne piedi

Sì confermo che TRT ha sede in Italia. Loro stessi hanno fatto notare nel loro canale TG che non sono gli unici in Italia, c'è anche Conio (anche se non è esattamente un exchange come lo intendiamo usualmente):
https://www.conio.com/it/

Credo che la questione del cold wallet non sia molto rilevante perché alla fine tu il rapporto lo intrattieni con loro che hanno sede in un certo posto (è questo che importa), non sei tenuto a sapere dove loro tengano i dobloni.

Inoltre se anche lo sapessi imho continuerebbe a non essere significativo. Per fare un'analogia: se tu detenessi 100k€  in una banca in Alaska allora dovresti dichiararli. Ma se tu detenessi gli stessi 100k€ presso Unicredit e loro avessero il proprio data center in Alaska (scusa l'assurdo), non dovresti mica dichiararli!




Non lo scrivo per insistere      ma sempre sul sole del 3/6 che citavo sopra c'è anche un'interpretazione di Capaccioli/Deotto su questo punto.
In sostanza dicono che la stessa AdE ha dato nel corso degli anni 4 diverse indicazioni sul metodo di calcolo; quello più plausibile è secondo loro il criterio di costo.
Di nuovo per maggiori dettagli invito a quella lettura; preferisco non riportarli io per evitare strafalcioni.




E quale sarebbe la legge ?      
E' proprio questo il punto: se esistesse una legge avremmo tutti le idee più chiare su cosa fare, ma non c'è una legge, ci sono solo interpretazioni e circolari AdE.

intanto e tutto da dimostrare che bitcoin e compagnia bella sono valute estere e non altro,poi se io ho le chiavi private in Italia non c'entra niente il modulo rw,comunque il valore va calcolato al 31/12 del anno per cui si fa(eventualmente) dichiarazione

Liberi tutti di fare quel che si crede giusto.
In svizzera qualsiasi commercialista tra le valute fiat, con data 31.12 da prendere come riferimento,  trova btc e/o bch.
I valori non sono altro che quelli che si trovano su un sito tipo plus 500, xe.com, o qualsiasi valore di un exchange.

Esatto.
Da dove lo prendo il valore di 1 btc, gbianchi, se non è la stessa banca d'italia e/o ade a fornirmelo ? Ci sono decine e decine di exchange....

si ma vale anche quello che ho detto io
io mi creo il mio exchange pacco e indico una quotazione diversa... taaac

ho gia exploitato una legge farlocca e fatta col culo

Allora:

c'e' chi dice che bisogna valutare alle quotazioni di un mercato ufficialmente riconosciuto,
ma probailmente non esiste un mercato ufficialmente riconosciuto.

in mancanza di cio' si dovrebbe valutare ad un valore di acquisto o ad un valore nominale...

ma le differenze sono enormi, se uno ha acquistato anni fa, o addirittura minato (in questo
caso quanto e' il prezzo di acquisto o meglio di produzione?)

Siccome ho cose piu' interessanti da fare nella vita, me ne sbatto di tutti questi
distinguo folli e inestricabili e prendo una quotazione media al 31/12/2018 a caso.

E poi vedremo.

o mio dio.. davvero funziona cosi!? ma e' veramente una aberrazione
quindi, posso creare io stesso un exchange adesso, che valuta il bitcoin 1000$

cosi fra 5 anni, valutero i bitcoin 1/7 del loro valore perche il mio exchange dice che valgono 1000$...

e' una aberrazione in termini

Non mi ricordo dove.....ma qui già avevamo scritto in merito...quadro rw, attività finanziarie detenute all'estero.
Riassumo a memoria, il concetto di blockchain che non ha confini, poteva giustificare il principio che allora i btc erano all'estero, ma chiaramente il buon senso, (forse sparo una cavolata, ma in un intervista credo perfino il generale della Gdf richiamava il concetto "se sono italiano ed  il seed è mio" ..perchè dire che sono all'estero?)
Io credo si debba fare una netta distinzione sul fatto che siano in un exchange con sede all'estero,  rispetto ad avere btc sul proprio cell o pc e relativo seed.
Inoltre visto che si dovrebbe indicare il valore al 01/01 dell'esercizio,  da lì dovrebbero eventualmente scattare dichiarazioni eventuali per il quadro rt che chiaramente non va confuso con quadro rw.
L'omissione, vado sempre a memoria, è decisamente diversa se è omissione sul quadro rw  per  poi  fare un'ulteriore omissione sul quadro rt....che se non erro richiama il principio delle vecchie 100.000.000 di lire.
Per come la vedo io, cmq sia se avessi privatamente  un valore in cripto sopra i 51 k al 01/01, li indicherei in rw anche se non sono su exchange all'estero.

Ovviamente il mio commercialista chiedera' a me, non sapendone un cazzo di queste cose

effettivamente anche i siti che danno dei prezzi medi sono abbastanza discordanti, ad esempio:

https://www.coindesk.com/price/bitcoin al 31 dicembre 2018 in $ dava  3689

https://www.blockchain.com/it/charts/market-price   al 31 dicembre 2018 in $ dava 3792

e cosi' via.

usero' un criterio molto scientifico: scelgo quello che da' il prezzo medio minore

Fra l'altro, un altro aspetto tutt'altro che trascurabile è come stabilire il tasso di cambio, non esistendone uno universalmente riconosciuto come ufficiale. Anche perché varrebbe sempre il limite di esenzione per un controvalore fino a 15.000€.