Topic: Re: Der Aktuelle Kursverlauf blockgrösse - page 14. (Read 185830 times)

Dem kann ich nur zustimmen.
Zahle im Augenblick nicht mehr als 6 Sat./Byte, wenn ich es nicht super eilig habe.
Die Software meckert zwar immer, dass meine Fee viel zu niedrig sei, aber es geht fast immer in 1-2 Blöcken durch.

Noch etwa 15 Tage, bis Segwit aktiv ist - könnte sich ein wenig Verlängern, falls Bcash ab und zu mal etwas Hashrate klaut.

Die Tx laufen im Moment wie geschmiert. 21sat/kb fee inerhalb einer min. erste Bestätigung.

Mit 11-12cent Gebühr kann ich mit leben .

Ich gehe mal davon aus, dass BIP 141 nach der Signalisierungsphase reibungslos durchgeht.
Und dass Segwit und Lightning in einem Testet schon lange gründlich getestet wurden.

Wann ungefähr würde da was anlaufen?
Wie könnte das anlaufen?

Seitwärts wäre auch noch möglich. 

Ausserdem ist das Problem der Blockgrösse jetzt gelöst und jeder ist zufrieden - oder auch nicht. 

und wozu brauchst Du den falschen Propheten?
Sie wollen/sollen sowieso nur den Markt manipulieren  

davon abgesehen gibt es nur zwei Möglichkeiten Hoch oder Runter   

Vielleicht mal wieder zurück zum eigentlichen Thema..

Wo sind die Propheten und Charttechniker?

Bräuchte mal eine Einschätzung für die nächste Zeit. 

Nein - es geht technisch garnicht, dass jeder kleinste Bticoin-Owner bei der 'Kontrolle' des Netwerkes mithilft. Nichtmal im SVP mode.

Bitcoin ist ganz ähnlich wie eMail. Ein paar grosse spielen zwar gegeneinander, aber sie müssen fair(!) bleiben, sonst ist das ganze Vertrauen hin - für Gross (weinge) und Klein (= Masse) - > Die Masse macht / kann / will nur mit Kauf oder Verkauf (mail hin mail her) - keine weitere Funktion!
Die geniesst, dass sich die Grossen gegenseitig Kontrollieren müssen, sonst kommt die Masse erst garnicht zum Kaufen.

Da stimme ich zu.


Hier allerdings nicht. Denn gerade die Passivität vieler Nutzer gibt einzelnen Mitspielern diese Macht. Und um es auf den Punkt zu bringen: Alle Mitspieler (auch ich!) sind am Ende Deine Konkurrenten und nicht Deine fürsorglichen Freunde. Das heisst nicht, dass ich Dich bei Geschäften über den Tisch ziehe. Meine generellen unpersönlichen Handlungen werden aber niemals zu Deinem Vorteil sein, wenn sie gleichzeitig zu meinem Nachteil sind. Geben viele Nutzer ihre Entscheidungsmöglichkeit ab, dann verschlechtert sich die Situation für die meisten Nutzer zugunsten einzelner Profiteure.

Ich meine ja Nutzer sollen fröhlich nutzen - aber um Basis-Details nicht wirklich kümmern müssen. Wir sind uns einig, dass es vereinzelt Ausnahmen gibt, die mächtigen Nutzer, mit viel Investments und hohem Eigeniteresse. Ich und wohl auch viele anderen lassen gerne die Details  von diesen Mächtigen  untereinander ausmachen. Ich kann fast nix - ausser analysieren und auf Mängel von Ansätzen hinweisen.

Viele solche mächtige Nutzer haben entweder Punk 1 verpennt oder wurden z.B. auch hier im Forum oder noch wichtigeren mailings  weggeblockt. (dies sollte der unstrittigste Punkt sein, da Basis für 2)
Punkt 2 wurde damit und durch mangelnde Einbeziehung der Miner (mächtig) nahezu unmöglich.
Punk 3 : Salat mit Sosse
 
Jetzt haben wir den Salat und obendrein noch BCH...

Doch natürlich soll der (End)Nutzer das Protokoll, bzw. am Ende alle Layer, nutzen. Wer, wenn nicht ich, sollte denn heute sonst z.B. IPv6 einsetzen. Wenn ich warte bis es mir einer vorsetzt/aufzwingt, dann nutze ich es auch in den nächsten 30 Jahren nicht. Es ist sicher nicht perfekt, hat aber einen breiten Konsens gefunden und es erledigt den Job. Warum sollte ich irgendein Nischenprotokoll einer Einzeperson / kleinen Gruppe nutzen wollen, dass mir ein komplette Umstellung aufzwingt?

Und genau diese Vorgehensweise kann ich auch auf Bitcoin übertragen. Wenn etwas aktuell nicht passt, dann ist jeder willkommen, 1. bessere Lösungen zu erarbeiten, 2. einen Konsens darüber herzustellen und 3. die neue Lösung umzusetzen. Im Augenblick gerät die Reihenfolge bei manchen Lösungen allerdings etwas durcheinander. Glücklicherweise muss man diese "Lösungen" dann auch nicht unterstützen.

Jo - aber jetzt kommt hoffentlich bald IPFS = dezentral  und dann ist der Krempel obsolet. Ist aber HF und besser

Egal - es ging mir darzustellen, wer sich bei Basis-Protokoll-Changes auf den Weg machen sollte. Sicher nicht der Endnutzer.

Bitcoin ist noch in den Kinderschuhen und viele Coinhodler fühlen sich (sicher auch berechtigt) nicht nur als einfache Endnutzer, sonder wollen selber die Clients / Routers (GMX - Äquivalent) laufen lassen. Der Scheideweg ist jodoch sichtbar, denn die Adoption bringt viele neue aber auch Grosse mit, die das viel Sicherer und besser erledigen können und genause dezentral wie die Masse 'kleiner Nutzer'.  Als ebenso Kleiner erfreue ich mich der Grossen und nutze meist nur noch (und kaufe mir statt die Node paar Bitcoin).

Das Protokoll muss aber total einfach sein - sonst gehen die Grossen wieder oder kommen erst gar nicht.  

Das Beispiel Netzwerk-Layer ist sehr gut, weil Interessante Aspekte liefert.

SMTP ist bereits Layer 5+. Die unteren Layer sind Ethernet/IP. Diese sind massiv begrenzt, werden aber über die höheren Layer um die entsprechende Funktionalität erweitert. Gerade bei IPv4 hat der "Fork" IPv6 jetzt 30 Jahre gebraucht und er ist immer noch nicht durch. Dabei waren sich hier (fast) alle einig und haben mit IPv6 einen gemeinsamen Konsens gefunden. Genau betrachtet ist IPv6 allerdings eher ein Soft-Fork, da IPv4 und IPv6 nebeneinander koexistieren können. Bei einem Hard-Fork wäre dies nicht der Fall.

Die Wortwahl ist richtig und erklärt auch, warum ich diese Forks nicht nutzen werde. Statt eine (zugegeben aufändigen und mühsamen Kooperation) wurde hier auf Konfrontation gesetzt. Ich halte sowas nicht für unterstützenswert.


Das denke ich auch. Wäre ja auch schlimm, wenn es neben diesem ganzen Bockmist auch noch langweilig wäre. 

Irgendwo geisterte dies noch in meinem Hirn rum und suchte sich die Worte ...

Achja:  Das Bitcoin Protokoll ist ein Basis-Protokoll - und muss zu Skalierungs- und Massenadoptionszwecken auch so behandelt werden, ähnlich wie HTML, SMTP, TCP/IP oder auch vergleichbar mit den Bus Protokollen auf Betriebssystem-Ebene eines PCs. Hierum kümmert sich dein sog User nicht, er soll auch nicht! Hier kümmern sich ein paar wirklich involvierte darum (Chip-, PC-Hersteller, Telekom) , so dass die 'User' ihre wichtigsten Features bekommen und glücklich 'usen' können - Details sind eher irrelevant, verwirren user oder kosten extra.

Bsp smtp:  Am Anfang gegen 1995 war mir das eMail fast egal, und ich hab bissel Text rumgeschickt, soweit jmd es auch hatte.

Aber: Bilder, dicke ZIPs - vergiss es - keine Skalierung. Irgendwann konnte man GMX haben (free) aber dicke Mails senden / empfangen / speichern kostet extra. Als User hab ich mich nicht die Bohne um das Basis-Protokoll kümmern müssen, nein es wäre wohl eher hinderlich gewesen, wenn ich einen USER-Aufstand zusammengetrommelt hätte, oder? Oder zum PC Bus Protokoll ? .. ? Quatch oder?

Jetzt geht smtp prima, und alle haben vergessen wie das war. Jeder kann seinen smtp Client auch bauen und mitmachen; smpt ist 'recht' einfach.
HTML genauso
PC Bus Protokolle ? Naja

Jetzt ist das 1M Limit nicht mal wirklich Protokoll-relevant - ein reiner OptionsParameter / Setting / Config - ein Extra. Ohne diesen funzt Bitcoin sogar noch besser, einfacher zu bauen. Hierüber einen User-Aufstand zu generieren ist ....... mist!

Jo, und hier schliesst sich der Kreis, zumindest für mich als 'BigBlocker' - aber eben auch 'BigBitcoiner'.

Alts sind absoluter Mist, und m.M. nach nur zur Flankierung, Feature-Testen und für viele noch zum Casino-Zocken nötig - niemals als sicherer Store of Value für die Massen nutzbar.

BCC oder BCH jetzt ? ist hoffentlich auch nur eine Flankierung / Drohung damit BTC auch wie abgemacht bei NYA skaliert (dann ist BCH obsoltet). Eine schlaue Einheit der Verantwortlichen, aber auch genügend Freiheitsgrade zum Skalieren in BTC, ist also eine gute Waffe gegen BCH. Man kann nur hoffen, dass sich nicht viele (Asiaten) darauf stürzen - wegen billigeren TX, sonst haben wir am Ende wirklich 2 Bitcoin (West/Ost?).. mist!

Es bleibt spannend.


Edit:  Zum Thema Skalierung / wie schnell BTC skalieren kann, ist das hier ein sehr guter Post von jmd der extrem viel weiss und macht:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.20432939

Demnach wird auch mit SW die Skalierung recht zäh und langsam vorankommen....   .

Das reicht eigentlich schon. Aus genau diesem Grund lehne ich auch die Nutzung von Altcoins ab. Die Vorgeschichte ist eben nicht völlig egal, denn sonst wird Geld beliebig und wir könnten ...

Wenn es so einfach wäre ...

Bitcoin und unsere Diskussion hat einfach zuviel Suchtfaktor ...

Zu Multisig: Das ist meiner Meinung nach weitgehend gescheitert. Multisig wurde 2012 eingeführt, und es ist für Normalsterbliche weiterhin fast unbenutzbar. Es ist z. B. nicht wirklich möglich, dass meine Freundin und ich ein Multisig-Konto einrichten. Daher wäre ich vorsichtig, das als Erfolgsgeschichte zu verkaufen. Bei Ethereum passiert Multisig onchain, so dass es möglich ist, in der Wallet ein Signal zu bekommen, wenn der andere gezeichnet hat. Bei Bitcoin geht das strukturell nicht.

Zu SegWit: Warum sollte man als User native SegWit-Adressen verwenden? Ich weiß nicht mal, warum ich SegWit verwenden sollte (wenn die Blöcke nicht voll wären). Zudem sehen native SegWit-Adressen ganz anders aus als normale Bitcoin-Adressen. Bei P2SH ist vorne halt eine 3 anstatt eine 1. Das ist einfach. Aber native SegWit-Adressen sehen soweit ich weiß vollkommen anders aus.

Aber lass' uns mal sehen, wie es in einem Jahr aussieht. Vielleicht benutzen wir dann alle die Adressen, vielleicht nicht ...


Warum? Also, abgesehen davon, dass es nicht Core ist, und abgesehen davon, dass es möglicherweise irgendwie vom Mining-Mogul Bitmain initiiert wird. Was gefällt dir inhaltlich nicht an BCC? Immerhin hat die Roadmap ja ein klares Commitment zu Extension Blocks, die du ja magst ...


Idealerweise sollte ein Coin unabhängig von Vertrauen funktionieren. Genau darum geht es ja. Wenn wir einem Entwicklerteam, einer Industry-Allianz oder einem Mining-Mogul vertrauen müssen, könnten wir auch gleich zurück zu Fiatgeld gehen ...

Aber wenn wir von Vertrauen in die Gruppen reden, ist "der Fisch für mich schon längst geputzt". Seit Sommer 2015 veranstaltet das "Small Block Camp" Zensur, Verleumdungskampagnen, beschimpft alle, die anderer Meinung sind, als Idioten und Bitcoin-Feinde, baut religiöse Haltungen auf, zu Bitcoin generell (die ominöse "Dezentralisierung"), aber auch zu Core ("Core = Bitcoin"), verabredet sich erwiesenermaßen zu medienübergreifenden Troll-Kampagnen, zerstört die Reputation vorher angesehener Entwickler, verweigert sich jedem Kompromiss, bricht Abkommen, macht DoS-Angriffe, etc. etc.

Kann sein, dass ich das zu subjektiv sehe. Aber für mich ist es ziemlich offensichtlich. Wäre Bitcoin eine Firma, und Core das Mitarbeiter-Team, würde ich nicht darauf setzen. Aber bei Bitcoin kommt es nicht auf das Vertrauen in Personen an.

Der Gedanke, es könnte aus dem BCash-Lager stammen, ist mir auch schon gekommen, nichts ist sicher. Aufgrund der massenhaften emotionalen Wertungen gegen den BCash sehe ich jedoch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Aussage kein Fake ist.

Es ist ein grundsätzliches Problem, dass agressive Menschen ein eigentlich gutes Projekt stören können. Die Gewaltbereitschaft beim G20-Gipfel von vermutlich Linksextremen zersetzt die Reputation der Partei "Die Linke". Oder die Aggression (Wandschmierereien an privaten Hauswänden, zerstochene Reifen) gegen Parteimitglieder der AfD fördert deren Reputation, anstatt sie auszuhöhlen. Außer zur passiven Verteidigung ist meines Erachtens Gewalt nicht erlaubt.

Mein Vertrauensverhältnis zwischen den zwei Coins ist nach wie vor 50 zu 50. Zwischenzeitlich wollte ich den Segwit-Coin etwas höher gewichten, was ich erst mal zurück genommen habe.

Um darauf noch Bezug zu nehmen:
Ich halte aus verschiedenen Gründen zwar nicht viel von Bcash, aber immerhin ist das ganze friedlich und es wird nicht versucht durch verschiedene Maßnahmen, zum Beispiel Kartellbildung (Miner) alles ein neues Bitcoin aufzuzwingen, dass viele nicht wollen.
Von daher sollte man die Leute ruhig machen lassen.
Gerade da Punkte, wie die Replay Protection angepackt wurden.

Todesdrohungen und ähnliches sind da völlig fehl am Platze.
Deine Schlussfolgerung kann ich allerdings nicht so ganz nachvollziehen - vielleicht willst du das noch mal erklären?

Wissen wir wirklich aus welchem "Lager" das kommt?
Ich weiß es nicht, habe den Post leider nicht gesehen - Vielleicht weißt du es?
Oder kommt es sogar vielleicht aus dem Bcash Lager mit dem Versuch Bitcoin Core zu diskreditieren?
Vielleicht ist es sogar eine Person, die Ethereum bevorzugt und sich freut, wenn es zwischen Bitcoinern richtig zur Sache geht.
Vielleicht hat die Person auch einfach Spaß daran sowas auszusprechen.
Ist leider alles nur haltlose Spekulation.

Was ich damit sagen will:
Das Verhalten ist völlig inakzeptabel.
Es ist richtig und wichtig sich von solchem Verhalten zu distanzieren.
Sich aufgrund so eines Vorfalls der Gegenseite anzuschließen könnte allerdings solches Verhalten in der verdeckten Form fördern.

Muss man zu einer Gruppe gehören, damit der Standpunkt überhaupt gültig ist?
Und gehört diese Person wirklich zu der Gruppe, die den Standpunkt vertritt?
Ich halte mich dann weiter an die bekannten Fakten, und versuche mich daran zu erinnern, warum ich vorher den Standpunkt hatte.
Für mich hat dieser nicht seine Gültigkeit verloren.

Das ganze gilt für mich genauso, wenn sowas von jemandem kommen würde, der ein Bitcoin Cash Unterstützer zu sein schiene.
Weil es da eine Person gibt, die sich völlig daneben benimmt, heißt das nicht, dass das eine Eigenschaft der Gruppe ist, oder der Software / des Netzwerkes, etc., bzw. dass die Person überhaupt zu der Gruppe dazugehört.

Seid lieb zueinander  



Dieses schreckliche Internet - Genieß dein Urlaub
Die Frage ist, wozu würde man die 3er Adressen überhaupt als Empfangsadresse brauchen.
Als normaler Nutzer vor allem für Multisig.
Ja das ist noch alles viel zu kompliziert, vor allem, wenn man selbst mal Skripts bauen will, zum Beispiel für OP_CLTV oder ähnliches.

Es geht ja vor allem darum, das man es wem anders schicken kann - das funktioniert ja praktisch mit jedem Wallet.
Das würde erstmal reichen für native Segwit Adressen, so das die nach und nach Verbreitung finden können.
Das ist ja auch der Stand, den wir für P2SH Adressen haben.

Im Zusammenhang mit Bcash könnte das sogar hilfreich sein, damit man die Adressen unterscheiden kann.
Sprich: Wenn du eine native Segwit Adresse verwendest kannst du dir sicher sein, dass das nur mit einem Wallet für das alte Bitcoin Netzwerk funktioniert und nicht im Wallet für Bcash. Du kannst also keinen Fehler machen.

Das Problem gibt es ja momentan in ähnlicher Form noch bei Litecoin.
Da wurde vor kurzem für P2SH das erste Zeichen von 3 auf M (glaube ich) geändert.
Hilft alles ein bisschen, das man nicht ausversehen im falschen Wallet was sendet.
Ist mir auch schon mal passiert mit Litecoin - hatte gottseidank keine Auswirkungen.

Heutzutage hat man ja immer und überall Internet ... leider

Zu nativen SW-Transaktionen ein andermal mehr. Hier nur mal soviel gefragt: Mit wievielen Wallets kann man nach 5 Jahren P2SH 3er Adressen in der GUI bilden?