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Topic: Rund um Aktien/Fonds/Depots! - page 40. (Read 24167 times)

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June 27, 2020, 03:52:27 AM
...
Was passiert überhaupt mit den Kreditkarten? Werden die automatisch gesperrt oder fließen diese Transaktionen plötzlich in die Insolvenzmasse?  Shocked

Das hängt nun wahrscheinlich an den jeweiligen nationalen Finanzaufsichtsbehörden.
In UK bsw. wurde die Wirecard Tochtergesellschaft bereits angewiesen, ihre Aktivitäten einzustellen.
Boon und Curve sollen wohl schon nicht mehr funktionieren, das wird dann sicher auch die entsprechenden/dazugehörigen Prepaid-Kreditkarten betreffen.

Wahrscheinlich werden nun in kurzer Zeit alle Dienste erstmal auf Eis gelegt, bis alle Vermögenswerte geklärt sind. Nicht daß noch hin- und hergeschoben wird. Wink
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June 26, 2020, 01:29:02 PM

Deprimierende Woche, aber da muss man durch was soll's  Roll Eyes Roll Eyes gibt es dazu auch eine Nachricht bei LC?
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Bitcoin Casino Est. 2013
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June 25, 2020, 05:27:09 PM
Gibt noch zwei späte News am Abend:

Die Aktien von Wirecard fliegen am 30. Juni aus dem Stoxx Europe 600.

Wirecard ab Dienstag nicht mehr im Stoxx Europe 600

...



Und noch eine weitere Hiobsbotschaft. Es sieht wohl so aus als ob Mastercard und Visa evaluieren, ob sie die Zusammenarbeit mit Wirecard einstellen:

WDH/Kreise: Visa und Mastercard erwägen Zusammenarbeit mit Wirecard einzustellen

NEW YORK (dpa-AFX) - Die Kreditkartenanbieter Visa und MasterCard überdenken laut Insidern ihre Geschäftsbeziehungen zu dem in einem Milliardenskandal verstrickten Zahlungsdienstleister Wirecard. Die Konzerne erwägen, Wirecard die Möglichkeit zu entziehen, Zahlungen über ihre Netzwerke zu leiten, wie die Nachrichtenagentur Bloomberg am Donnerstagabend und Berufung auf mit der Sache vertraute Personen schrieb. Einige Wirecard-Kunden seien bereits kontaktiert worden, um sie auf diese Möglichkeit vorzubereiten.

...
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https://t1p.de/6ghrf
June 25, 2020, 04:44:15 PM
Warum fällt der Kurs nicht auf 0 oder geht gegen nahe 0? Insolvenz bedeutet doch, dass ein Unternehmen seine Zahlungsverpflichtung nicht erfüllen kann und somit mehr Schulden als Haben hat. Daraus folgere ich, dass Anteile am Unternehmen nichts wert sind. Wo ist mein Denkfehler?

Das dachte ich eigentlich auch immer,

Ich verstehe das auch nicht und es scheint sich wohl um den Liquidationswert zu handeln. Kannte ich bisher auch nicht:

Quote
Wenn Sie als Anleger eine Aktie im Depot haben, die unerwartet Insolvenz angemeldet hat, heißt es: handeln. Lassen Sie sich aber nicht zu einem voreiligen Verkauf hinreißen. Die Aktie notiert vermutlich ohnehin nahe Null bzw. dem Liquidationswert – das heißt, recht viel können Sie nicht mehr verlieren. Schauen Sie sich die Bilanz an, analysieren Sie die Werthaltigkeit der Vermögenswerte und überprüfen Sie die Struktur des Vermögens. Fragen Sie sich, wie wahrscheinlich die Übernahme durch einen Investor, eine Restrukturierung oder eine Abwicklung ist.
https://www.gevestor.de/details/aktien-insolventer-unternehmen-so-kommen-sie-als-aktionaer-an-ihr-geld-752906.html

Was nun machen? Da sie Insolvenz angemeldet haben, ist das doch ein Eingeständis, dass es die 1,9 Milliarden wirklich nicht gibt, oder? Eine Übernahme eines Investors der die Gesamtschulden übernimmt, ist eher unwahrscheinlich. Ich glaube, ich gehe wieder raus. War ein kurzes Techtelmechtel. So kann ich die Verluste zumindest noch steuerlich geltend machen.

Hier auch noch was zur Übernahme:
Quote
Indem ein Unternehmen Insolvenz anmeldet, zeigt es an, dass es mit den aktuellen Mitteln die Schulden nicht mehr abdecken kann. Geht das Unternehmen daraufhin in eine geregelte Neuorganisation, werden vorherige Aktionäre meist fallen gelassen, da nach einer geglückten Umformierung neue Aktien ausgegeben werden.

Findet sich kein Weg aus der Insolvent, werden die Vermögenswerte der Firma verkauft und zunächst die Kreditgeber ausbezahlt, bevor das restliche Geld an die Aktionäre ausgegeben wird. Der Anteil für die Aktionäre ist daher meist verschwindend gering – falls er überhaupt existiert.

Sollte ein fremdes Unternehmen die insolvente Firma aufkaufen wollen, kann es Aktien austauschen und den Aktionären des bankrotten Unternehmens eine Chance geben, ihre Verluste auszugleichen. Leider macht es für den Käufer viel mehr Sinn, Geld für bestimmte Vermögenswerte oder Marktbereiche zu bieten, als ein komplettes Unternehmen und dessen Schulden zu übernehmen. So kann der Käufer all das bekommen, was er möchte – und das zu einem deutlich geringeren Preis. Dieses Geld wird wiederum genutzt, um die Kreditgeber zu versorgen.

In dem unwahrscheinlichen Fall, dass ein Unternehmen jedoch die gesamte Insolvenzmasse übernimmt, ist es möglich (aber weiterhin eher unwahrscheinlich), dass Aktionäre des alten Unternehmens nun Aktien des neuen Unternehmens bekommen.

In den meisten Fällen müssen Aktionäre eines insolventen Unternehmens jedoch davon ausgehen, dass sie leer ausgehen und auf ihren Verlusten sitzen bleiben.
https://www.gevestor.de/details/was-passiert-wenn-ich-eine-aktie-besitze-die-im-insolvenzfall-von-einem-anderen-unternehmen-gekauft-wird-607810.html

Hier auch noch was am Beispiel AirBerlin: https://tradingfreaks.com/aktien-insolvenz/



Was passiert überhaupt mit den Kreditkarten? Werden die automatisch gesperrt oder fließen diese Transaktionen plötzlich in die Insolvenzmasse?  Shocked
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June 25, 2020, 10:46:36 AM
Da bleib ich doch lieber bei meinen Cryptos für solche High Risk Investments.
Schon ein bisschen ernüchternd, wenn sich vielgelobte DAX-Werte auch nicht anders verhalten als der shittigste overhypte Altcoin.
Wobei man sein Kapital bei Cryptos wenigstens mit niedrigen oder keinen Transaktionsgebühren vernichten kann  Grin
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June 25, 2020, 10:41:10 AM
Warum fällt der Kurs nicht auf 0 oder geht gegen nahe 0? Insolvenz bedeutet doch, dass ein Unternehmen seine Zahlungsverpflichtung nicht erfüllen kann und somit mehr Schulden als Haben hat. Daraus folgere ich, dass Anteile am Unternehmen nichts wert sind. Wo ist mein Denkfehler?

Das dachte ich eigentlich auch immer, bin in der Hinsicht aber sicher auch etwas naiv. Vielleicht sollten sie es auch einfach so machen wie Hertz in den USA und nach dem insolvenzantrag nochmal planen ein paar Millionen neue Aktien ausgeben. Die Robinhood-Trader werden dann den Mist schon pumpen (https://www.cash.ch/news/top-news/aktienmarkt-wie-die-robinhood-generation-aktienkurse-treibt-und-daytrader-davon-profitieren-koennen-1569866)

Da bleib ich doch lieber bei meinen Cryptos für solche High Risk Investments.
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June 25, 2020, 09:41:55 AM
Warum fällt der Kurs nicht auf 0 oder geht gegen nahe 0? Insolvenz bedeutet doch, dass ein Unternehmen seine Zahlungsverpflichtung nicht erfüllen kann und somit mehr Schulden als Haben hat. Daraus folgere ich, dass Anteile am Unternehmen nichts wert sind. Wo ist mein Denkfehler?

In der heutigen Zeit gibt es halt viele Möglichkeiten zur Entschuldung und Weiterführung des Unternehmens, zB. Märklin... Mich wundert wer gekauft hat das der Kurs von 2 auf wieder knapp 4€ geht...

https://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/10-jahre-nach-der-pleite-die-wundersame-wiederauferstehung-von-maerklin-und-schiesser/23946312.html

Ich habe meine beahlten, jetzt brauch ich sie nicht mehr verkaufen, aber noch einmal nachkaufen um meinen Kurs zu drücken will ich eigentlich auch nicht...
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June 25, 2020, 09:11:30 AM
Warum fällt der Kurs nicht auf 0 oder geht gegen nahe 0? Insolvenz bedeutet doch, dass ein Unternehmen seine Zahlungsverpflichtung nicht erfüllen kann und somit mehr Schulden als Haben hat. Daraus folgere ich, dass Anteile am Unternehmen nichts wert sind. Wo ist mein Denkfehler?
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June 25, 2020, 07:30:26 AM

Bei Wirecard glaube ich persönlich nicht, dass da nach der Phase 1 nochmal was kommt (wie bei den meisten ausgebrannten Bubbles).


https://www.welt.de/wirtschaft/article210335917/Milliardenschwerer-Skandal-Wirecard-stellt-Insolvenzantrag.html

Eher nein also eventuell bald unter 0,10 €  Grin

Ah, das hatte ich übersehen und auch noch nicht mitgekriegt.
Ja dann....Bubble ausgebrannt  Grin
Mich hat es als gebrandmarkten vor allem in der Endphase auch sehr an "E.M.TV" erinnert.  Roll Eyes


Aber ne gute Performance... innerhalb einer Woche von etwas über 100 € auf 2,65 €.


Tadellose Leistung kann man sagen, das würde ich sonst nur noch dem Yassin zutrauen  Tongue Tongue nur bei Wirecard wurde noch mehr Geld versemmelt.
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June 25, 2020, 07:21:10 AM

Bei Wirecard glaube ich persönlich nicht, dass da nach der Phase 1 nochmal was kommt (wie bei den meisten ausgebrannten Bubbles).


https://www.welt.de/wirtschaft/article210335917/Milliardenschwerer-Skandal-Wirecard-stellt-Insolvenzantrag.html

Eher nein also eventuell bald unter 0,10 €  Grin

Ah, das hatte ich übersehen und auch noch nicht mitgekriegt.
Ja dann....Bubble ausgebrannt  Grin
Mich hat es als gebrandmarkten vor allem in der Endphase auch sehr an "E.M.TV" erinnert.  Roll Eyes


Aber ne gute Performance... innerhalb einer Woche von etwas über 100 € auf 2,65 €.
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June 25, 2020, 05:38:23 AM

Bei Wirecard glaube ich persönlich nicht, dass da nach der Phase 1 nochmal was kommt (wie bei den meisten ausgebrannten Bubbles).


https://www.welt.de/wirtschaft/article210335917/Milliardenschwerer-Skandal-Wirecard-stellt-Insolvenzantrag.html

Eher nein also eventuell bald unter 0,10 €  Grin

Ah, das hatte ich übersehen und auch noch nicht mitgekriegt.
Ja dann....Bubble ausgebrannt  Grin
Mich hat es als gebrandmarkten vor allem in der Endphase auch sehr an "E.M.TV" erinnert.  Roll Eyes
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June 25, 2020, 05:22:57 AM

Bei Wirecard glaube ich persönlich nicht, dass da nach der Phase 1 nochmal was kommt (wie bei den meisten ausgebrannten Bubbles).


https://www.welt.de/wirtschaft/article210335917/Milliardenschwerer-Skandal-Wirecard-stellt-Insolvenzantrag.html

Eher nein also eventuell bald unter 0,10 €  Grin
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June 25, 2020, 05:20:52 AM
Zu Wirecard ..

Vielleicht bekommen wir dann endlich mal wieder nach Wirecard/SAP einen deutschen globalen Champion.
ich sag ja nicht gern aber ..
Wirecard in a Hyperwave  Roll Eyes

°!°

wow 70% drop  an einem Tag , ich gehe vom retest der Phase 1 ca. 10$ aus, grössere Teilgewinne aus dem short sind geschlossen nun  Wink


Wirecard dürfte den Hyperwave-Zyklus quasi offiziell abgeschlossen haben und ist auf Phase 1 angekommen.

Schon beeindruckend wie gut das Hyperwavesystem bei solchen echten Luftblasen passt.

Halte von solchen "analysen" so gut wie nichts, aber bei Wirecard hat das eher mit Blendung, Misswirtschaft und eigentlichen kriminellen Hintergedanken zu tun und nichts mit Hyperwave...

Oder wie meinst du das das heir die Phase 1 wieder beginnt? Wenn Insolvenzantrag dann macht der letzte das Licht aus!


https://www.welt.de/wirtschaft/article210335917/Milliardenschwerer-Skandal-Wirecard-stellt-Insolvenzantrag.html

Ich meine, dass eben genau "Blendung, Misswirtschaft und eigentliche kriminelle Hintergedanken" und eben die daraus gestrickte mit Luft gefüllte Kursbubble der Hyperwave-Idealfall ist.

Der typische Hyperwave Verlauf kann einem helfen die Absprungmarken zu finden (der Zeitpunkt, wenn die kriminellen Hintergedanken von den Insidern und ihren Mitläufern vergoldet werden).

Aber letztlich ist Hyperwave auch nur eine Formalisierung des klassischen Bubbleverlaufs. Aus dem als Anleger auszubrechen aber wegen der psychologischen Sogwirkung gar nicht so leicht ist weswegen ja solche Betrügereien immer wieder funktionieren.

Bei Wirecard glaube ich persönlich nicht, dass da nach der Phase 1 nochmal was kommt (wie bei den meisten ausgebrannten Bubbles).

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June 25, 2020, 04:42:10 AM
Zu Wirecard ..

Vielleicht bekommen wir dann endlich mal wieder nach Wirecard/SAP einen deutschen globalen Champion.
ich sag ja nicht gern aber ..
Wirecard in a Hyperwave  Roll Eyes

°!°

wow 70% drop  an einem Tag , ich gehe vom retest der Phase 1 ca. 10$ aus, grössere Teilgewinne aus dem short sind geschlossen nun  Wink


Wirecard dürfte den Hyperwave-Zyklus quasi offiziell abgeschlossen haben und ist auf Phase 1 angekommen.

Schon beeindruckend wie gut das Hyperwavesystem bei solchen echten Luftblasen passt.

Halte von solchen "analysen" so gut wie nichts, aber bei Wirecard hat das eher mit Blendung, Misswirtschaft und eigentlichen kriminellen Hintergedanken zu tun und nichts mit Hyperwave...

Oder wie meinst du das das heir die Phase 1 wieder beginnt? Wenn Insolvenzantrag dann macht der letzte das Licht aus!



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June 25, 2020, 04:22:00 AM
Zu Wirecard ..

Vielleicht bekommen wir dann endlich mal wieder nach Wirecard/SAP einen deutschen globalen Champion.
ich sag ja nicht gern aber ..
Wirecard in a Hyperwave  Roll Eyes


°!°

wow 70% drop  an einem Tag , ich gehe vom retest der Phase 1 ca. 10$ aus, grössere Teilgewinne aus dem short sind geschlossen nun  Wink


Wirecard dürfte den Hyperwave-Zyklus quasi offiziell abgeschlossen haben und ist auf Phase 1 angekommen.

Schon beeindruckend wie gut das Hyperwavesystem bei solchen echten Luftblasen passt.
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June 24, 2020, 05:48:19 PM
Ich habe heute morgen noch einen sehr interessanten Artikel zur aktuellen Gemengelage bei der Lufthansa gelesen, den ich euch nicht vorenthalten wollte. Es geht um Großaktionär Heinz Hermann Thiele, die mögliche Beteiligung des Bundes und eine mögliche Insolvenz im Schutzschirmverfahren der Lufthansa. Aktuell ist der Artikel noch ohne PayWall verfügbar, das kann sich aber bei der Welt im Laufe des Tages oftmals ändern.

Sagt der Lufthansa-Patriarch „Nein“, scheint die Insolvenz unausweichlich

Am Donnerstag entscheidet Milliardär Heinz Hermann Thiele, ob der Staat die Lufthansa retten darf. Sonst steht dem Konzern die Insolvenz bevor. Dann könnten Tausende Tickets augenblicklich wertlos werden. Für Kunden geht es um 1,8 Milliarden Euro.

...

Link zum Artikel: https://www.welt.de/wirtschaft/article210186009/Lufthansa-vor-Hauptversammlung-Thiele-kann-Rettungspaket-blockieren.html

Es sieht wohl aber so aus, daß Thiele trotz seiner Kritik dem Plan zustimmen wird.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-06/heinz-hermann-thiele-lufthansa-staatliches-rettungspaket
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June 24, 2020, 05:44:10 AM
Ich habe heute morgen noch einen sehr interessanten Artikel zur aktuellen Gemengelage bei der Lufthansa gelesen, den ich euch nicht vorenthalten wollte. Es geht um Großaktionär Heinz Hermann Thiele, die mögliche Beteiligung des Bundes und eine mögliche Insolvenz im Schutzschirmverfahren der Lufthansa. Aktuell ist der Artikel noch ohne PayWall verfügbar, das kann sich aber bei der Welt im Laufe des Tages oftmals ändern.

Sagt der Lufthansa-Patriarch „Nein“, scheint die Insolvenz unausweichlich

Am Donnerstag entscheidet Milliardär Heinz Hermann Thiele, ob der Staat die Lufthansa retten darf. Sonst steht dem Konzern die Insolvenz bevor. Dann könnten Tausende Tickets augenblicklich wertlos werden. Für Kunden geht es um 1,8 Milliarden Euro.

...

Link zum Artikel: https://www.welt.de/wirtschaft/article210186009/Lufthansa-vor-Hauptversammlung-Thiele-kann-Rettungspaket-blockieren.html
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June 24, 2020, 03:34:02 AM
Heute habe ich von meinen BP Aktien die ersten Dividenden erhalten, die wird 4 mal pro Jahr ausgezahlt also die 2 von 4 wurde bereits ausgezahlt.

Natürlich falle ich um die erste aber das sind noch immer 6% Rendite nach Abzug der Steuer pro Jahr auf meinen Kaufpreis von 3,5€, bei anhaltender Dividende wären es nächstes Jahr ~8%. Sehe ich auf jeden Fall als Erfolg und Besser als am Konto versauern lassen.
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June 23, 2020, 08:13:55 AM
Habe meine Wirecard grad wieder verkauft. 35€ -> 19€ 40% Verlust. Cheesy (glaub höher wird schwer)
War ein Spontankauf aber nachdem ich mich die letzten Tage informiert habe, kann da alles passieren. Und wer weiß, ob die anderen Zahlen echt waren.
War zwar nur ein Tagesgehalt Verlust aber mein Ziel war es an der Börse nie Verlust zu machen. Und wenn ich auf Einstiegskurse Wochen warten muss. Daher ärgerlich. Aber befreiend. Cheesy

Aber hilft zumindest die Situationen der Börse besser zu verstehen. Da wurde ja schon viel Fear verbreitet auf Youtube etc. was mich meine Entscheidung hat ändern lassen. Mal sehen ob es im Nachhinein sinnvoll war.
War bei Luckin Coffee einfacher, da hat man nirgends News gefunden, vielleicht lief es deshalb so gut und war weniger anstrengend. Cheesy

Sorry für den Verlust, aber wenn es nur ein "Tagesgehalt" war ist es noch verkraftbar oder man sollte da sowieso nur kaufen wenn man einen Totalverlust auch verkraftet.

Zu Luckin Coffee

Luckin Coffee vs. Starbucks: Welcher Konzern kommt schneller aus der Krise?

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kaffee-duell-luckin-coffee-vs-starbucks-welcher-konzern-kommt-schneller-aus-der-krise-8979397
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