Topic: Есть ли шансы у Segregated Witness? (Read 14285 times)
Внедряетя потихоньку.Хотелось бы верить что процесс пойдет быстрее.
Интересная тема, была, но какой то здесь разговор уже ни о чём. Словно на год на два в прошлое попал.
послать одну транзу без комисии, а другую с завышеной комисией?
В те времена майнеры майнили и транзакции с нулевой комиссией, а RBF ни у когоне было имплементировано. Так что хомяк этот финт не смог бы сделать тогда.
Сейчас сервисы проверяют размер комисии при обработке неподтвержденных в блок
транзакций. То есть этот финт вы и сейчас провести не сможете.
Так что ваши слова "каждый хомяк может/мог так сделать" - враньё.
Я понятно объяснил?
Вообще атака GHash.IO против Luckyb.it (кажется его атаковали, но точно не помню)
в другом заключалась.
мне еще интересно стало, как же майнеры засоряют мемпул если они не отправляет в сеть транзакции?
послать одну транзу без комисии, а другую с завышеной комисией?
В те времена майнеры майнили и транзакции с нулевой комиссией, а RBF ни у когоне было имплементировано. Так что хомяк этот финт не смог бы сделать тогда.
Сейчас сервисы проверяют размер комисии при обработке неподтвержденных в блок
транзакций. То есть этот финт вы и сейчас провести не сможете.
Так что ваши слова "каждый хомяк может/мог так сделать" - враньё.
Я понятно объяснил?
Вообще атака GHash.IO против Luckyb.it (кажется его атаковали, но точно не помню)
в другом заключалась.
Ок, давайте допустим что удалось пропихнуть биткоин анлим, теперь на него
перешла вся сеть, все забыли про старый биток, а команда кор ушла в тень и
больше нифига не делает. Что дальше, какое развитие ждет биткоин, ведь
теперь его новые хозяева сумели только увеличить размер блока с помощью
своего влияния на сеть (под влиянием подразумевается количество гигахеш)?
перешла вся сеть, все забыли про старый биток, а команда кор ушла в тень и
больше нифига не делает. Что дальше, какое развитие ждет биткоин, ведь
теперь его новые хозяева сумели только увеличить размер блока с помощью
своего влияния на сеть (под влиянием подразумевается количество гигахеш)?
Хард-форк - это обязательный сплит сети в какой-то пропорции.
То есть в первый момент происходит то же самое, что и кефире - форк
и оригинал. Вопрос лишь в каком процентном соотношении разделится сеть.
Дальше возможны варианты. Я предполагаю, что слабейший форк еще некоторое
время потелепается на биржах, но скатится в чисто спекулятивный инструмент.
А то и вообще умрет. Кстати, сейчас существуют форки на том же sha256d что
и биткойн? Если таких форков нет (а я думаю, что "значимых" нет) значит можно
утверждать, что существование двух и более сильных крипт на одном алгоритме
в эпоху асиков в долгосроке невозможно - обязательно все скучкуются вокруг
одной крипты.
Что дальше? Еще больше стонов, что клиент занимает много мета и долго синхронизируется.
он не сделал ничего, чего не мог бы сделать обычный хомяк.
Нет. Вы такой фокус не смогли бы провенуть ни тогда, ни сейчас.Вот зачем же вы опять неправду говорите?
он не сделал ничего, чего не мог бы сделать обычный хомяк.
Нет. Вы такой фокус не смогли бы провенуть ни тогда, ни сейчас.Вот зачем же вы опять неправду говорите?
Ок, давайте допустим что удалось пропихнуть биткоин анлим, теперь на него перешла вся сеть, все забыли про старый биток, а команда кор ушла в тень и больше нифига не делает. Что дальше, какое развитие ждет биткоин, ведь теперь его новые хозяева сумели только увеличить размер блока с помощью своего влияния на сеть (под влиянием подразумевается количество гигахеш)?
он не сделал ничего, чего не мог бы сделать обычный хомяк. Он не майнил втихую свою ветку, он просто раньше остальных заметил можно сказать баг рума. То что он админ не делает его лучше, хуже других людей и не обязывет быть лучше
Quote
Будет возможность наебать сеть на миллион баксов,
потратив при этом полмиллиона - найдется майнер (или картель) который вам
эту операцию проведет.
вот именно, на этом условии все и работает, не только тут, а вобще в мире потратив при этом полмиллиона - найдется майнер (или картель) который вам
эту операцию проведет.
Перестаньте мусолить тему с майнерами-вредителями. Это уже надоедает.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.
Так было уже. Когда админ GHash.IO играл против казино.Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.
Покричали и забыли. Кому надо его ловить, неуловимого Джо?
Тем более, что по сути дела он "копейки" там заработал. Ну может быть несколько тысяч баксов
на этом. Я не помню подробности. Нищеброд, короче. Время акул еще наступит.
подтверждений? Так это любой так уже умеет. Разница только в том, что админ пропихивал
транзы на своем пуле и вроде как вернул мелочь
Вы просили пример про майнеров-вредителей? Я вам его привел.
Данный пример как раз демонстрирует, что майнеру (я как всегда называю
майнером админа пула, а не владельцев асиков) похер на пользователей
сети, похер на надежность сети, похер на репутацию сети если дело касается
его личного профита. Будет возможность наебать сеть на миллион баксов,
потратив при этом полмиллиона - найдется майнер (или картель) который вам
эту операцию проведет. То, что потом его _саншайн_ назовет вредителем ему будет похер.
Перестаньте мусолить тему с майнерами-вредителями. Это уже надоедает.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.
Так было уже. Когда админ GHash.IO играл против казино.Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.
Покричали и забыли. Кому надо его ловить, неуловимого Джо?
Тем более, что по сути дела он "копейки" там заработал. Ну может быть несколько тысяч баксов
на этом. Я не помню подробности. Нищеброд, короче. Время акул еще наступит.
это ведь должно быть заметно? Уже сейчас так делают?
Не знаю. GGUL сказал, что одного желания недостаточно, а я попытался доказать что достаточно.Поясню на примере. Вы говорите "чтобы налить полный стакан воды 250 миллилитров воды недостаточно"
Я беру воду, наливаю - оказывается что этого достаточно.
А вы мне начинаете возражать и просить показать кто еще и когда наливал столько же воды.
Изначальное выражение было:
Quote
"Зависит исключительно от активности пользователей.
При желании можно хоть гигабайт бесполезных транзакций в блок напихать Grin На практике - зависит от возможностей и ограничений используемой СУБД."
При желании можно хоть гигабайт бесполезных транзакций в блок напихать Grin На практике - зависит от возможностей и ограничений используемой СУБД."
Речь шла о пользователях.Это во-первых.
Во вторых, так как достаточно одного желания, предполагалось , что КАЖДЫЙ пользователь сможет это сделать.
Я написал, что нужны деньги и немалые (пользователю). Иными словами: каждый пользователь не сможет этого сделать, одного желания недостаточно.
Господин amaclin выдернул часть утверждения "одного желания недостаточно" и привел майнеров в качестве примера.
С чего он взял, что опроверг мое утверждение: "каждый пользователь не сможет этого сделать.", я не знаю.
я не хотел возражать, хоте л понять это реальная проблема, может она уже существует или очередные
фантазии нищебродов о том как бы они спамили сеть не неся убытков, а просто недобирая :facepalm
Ну я могу пример привести. Он не очень показательный, конечно.фантазии нищебродов о том как бы они спамили сеть не неся убытков, а просто недобирая :facepalm
Пул БитФури включает в свои блоки транзакции с адреса
https://tradeblock.com/bitcoin/address/3QQB6AWxaga6wTs6Xwq8FYppgrGinGu15f
https://blockchain.info/address/3QQB6AWxaga6wTs6Xwq8FYppgrGinGu15f
которые платят 25 сатоши за байт в то время как сеть перегружена и сейчас минимальная комса
100 сатоши за байт. То есть пул оказывает некоторые преференции определенному человеку
каким-то образом связанному с этим пулом. Там где преференции одним - там недалеко
и до других действий. Пока таких транзакций сравнительно немного - подумаешь 36 тысяч?
Но пока и размер блока фиксированный.
Перестаньте мусолить тему с майнерами-вредителями. Это уже надоедает.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.
Так было уже. Когда админ GHash.IO играл против казино.Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.
Покричали и забыли. Кому надо его ловить, неуловимого Джо?
Тем более, что по сути дела он "копейки" там заработал. Ну может быть несколько тысяч баксов
на этом. Я не помню подробности. Нищеброд, короче. Время акул еще наступит.
это ведь должно быть заметно? Уже сейчас так делают?
Не знаю. GGUL сказал, что одного желания недостаточно, а я попытался доказать что достаточно.Поясню на примере. Вы говорите "чтобы налить полный стакан воды 250 миллилитров воды недостаточно"
Я беру воду, наливаю - оказывается что этого достаточно.
А вы мне начинаете возражать и просить показать кто еще и когда наливал столько же воды.
Так что одного желания маловато будет.
Да в целом как раз одного желания будет достаточно. Смотря чьё это будет желание.Если размер блока неограничен или ограничение весьма слабое, то
майнер может наполнить свой блок под завязку своими транзакциями, комиссии
с которых всё равно ему достанутся. А вся остальная сеть будет ебаться долго и муторно
с валидацией такого блока.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.
2. OK, компания = система = биткоин.
Ну с такими обобщениями вы дойдете до того, что слоны живут три года в среднем.Доказательство:
1) В среднем по статистике млекопитающие живут три года. (число подставьте сами)
2) Слоны - млекопитающие
3) Значит слоны живут три года.
Quote
4. Снова заговариваетесь, изворачиваетесь, юлите. Если хорошенько поискать, то можно найти ваш
пост с тезисом, что де когда цена провалится слишком глубоко , то майнить станет не целесообразно и далее
кто то скупит по дешевке старые асики и проведет форк. Сугубо с точки зрения технологии, да.
Было такое. Только цена пока не провалилась (от хая) - это раз.пост с тезисом, что де когда цена провалится слишком глубоко , то майнить станет не целесообразно и далее
кто то скупит по дешевке старые асики и проведет форк. Сугубо с точки зрения технологии, да.
И скупать асики необязательно - я это говорил. Достаточно пообещать майнерам
больший профит на своем пуле, чем на других. Разницу платить из своего кармана
или предложить реинвестировать.
это ведь должно быть заметно? Уже сейчас так делают?
Не знаю. GGUL сказал, что одного желания недостаточно, а я попытался доказать что достаточно.Поясню на примере. Вы говорите "чтобы налить полный стакан воды 250 миллилитров воды недостаточно"
Я беру воду, наливаю - оказывается что этого достаточно.
А вы мне начинаете возражать и просить показать кто еще и когда наливал столько же воды.
Начнем с того, что исходя из той статьи, что вы привели развитие человечества
по сути типичная ошибка выжившего.
Почему ошибка? Да, выживают одни идеи, другие погибаютпо сути типичная ошибка выжившего.
Quote
Слыхали о парадоксе Ферми? Ближе к телу. Согласно общепринятой
статистике 90% компаний разоряется в течение 5 лет.
Биткойн - это не компания. статистике 90% компаний разоряется в течение 5 лет.
Quote
1) Биткоин на кодовой базе Bitcoin Core существует уже приблизительно 8.
2) Значит тоже вполне подпадает под успешный случай ошибки выжившего.
3) Поэтому SW непременно примут.
Вы неправильно трактуете само понятие "ошибки".2) Значит тоже вполне подпадает под успешный случай ошибки выжившего.
3) Поэтому SW непременно примут.
Ошибка выжившего - это из области статистики, то есть каких-то массовых событий.
И ваши тезисы (я их пронумеровал) мне не кажутся следствиями друг друга.
Quote
Конечно же то, что сейчас происходит типичные медвежьи игрища, лишь побольше взять по низкой пока еще цене.
Я стараюсь не комментировать ничего связанного с аргументами о цене, говорю только с точки зрения технологии.1. Согласно платонической философии (надеюсь не будете оспаривать Платона)))) любая материя имеет под собой идею. Кислородные формы жизни втч.
2. OK, компания = система = биткоин.
3. В своем стремлении софистический подвести биткоин под "ошибку выжившего" вы черезчур отходите от частностей.
4. Снова заговариваетесь, изворачиваетесь, юлите. Если хорошенько поискать, то можно найти ваш пост с тезисом, что де когда цена провалится слишком глубоко , то майнить станет не целесообразно и далее кто то скупит по дешевке старые асики и проведет форк. Сугубо с точки зрения технологии, да.
транзакции АнтПул только для АнтПул предназначены? БитФури их не имеет права в свой блок добавить?
Ну если злобным спамером является сам АнтПул - то зачем ему эти транзакции в сеть запускать?Он их просто включает в свой блок. И вся остальная сеть узнает только когда блок будет смайнен.
потом дальше, Антпул спамит во имя будущих сверхприбылей, в это время награда за блок еще поделилась(она уже не покрывает затраты, но за счет лучшего масштабирования доход от комисий возрос, без роста самих комисий), в это время остальные пулы рубят еще больше бабла за счет Антпул. Дальше кому идет комисия, подозреаю майнерам. Если Антпул начинает мышить эти деньги, майнеры начинают посасывать и уходить туда где больше платят, разве нет?
А для начала недополученная прибыль равно потерям. Если ты даже вернешь комисии в свой карман, а не майнерам, то это ниразу не в ноль, а в минус
И напоследок) Уже завышенные, не спам комисии, уж точно увидят все майнеры
Jump to: