Topic: Есть ли шансы у Segregated Witness? - page 3. (Read 14319 times)
У SW шансов нет как я понял.Разделение битка на 2 или 3 части ни к чему хорошему не приведет.Но думаю что к общему знаменателю все таки придут.Если у них есть хотя бы немного ума.
Чо вы паритесь, будет 3 биткоина, core, unlimited и классический, тот который сейчас.
Ну... Не то чтоб меня лично это парило... Этот вариант развития событий предсказуем,как предсказуемо наступление зимы за осенью.
Зависит от того - чем для нас является биткойн.
Если это спекулятивный актив, который торгуется на биржах - то говнокойнов уже и так 100500
Ещё пара-тройка форков погоды не сделают.
Если же это "мировая валюта" - то на хрена нам три мировые валюты, если по логике вещей
нужна одна?
Чо вы паритесь, будет 3 биткоина, core, unlimited и классический, тот который сейчас.
Вообще сообществу поскорей бы принять хоть что-нибудь - SegWit или BU, потому как если одобрят ETF, то мне кажется сеть просто повиснет.
В скором времени ожидается запуск пула Bitcoin.com, если они
наберут 5% мощности, то станут уже четвёртым пулом, который
единолично может блокировать SegWit.
Что значит "ожидается"? наберут 5% мощности, то станут уже четвёртым пулом, который
единолично может блокировать SegWit.
https://blockchain.info/pools
https://pool.bitcoin.com/index_en.html
Этот пул давно вроде существует хотя и в режиме "по приглашениям"
Но я склонен считать что инвайты - это скорее форма маркетинга "почувствуй себя избранным"
Уже по некоторой традиции ежемесячная диаграмма про положение дел:
Хайрез: https://twitter.com/nikzh/status/833069563398983680
Тенденция довольно стабильная, но развязки пока ещё не видно.
AntPool по словам их обоих CEO (такое, оказывается, бывает) в принципе поддерживают Unlimited, но ничего в ближайшее время выбирать не планируют (http://coinjournal.net/bitmain-co-ceo-micree-zhan-prefers-bitcoin-unlimited-over-segwit-for-now/)
В скором времени ожидается запуск пула Bitcoin.com, если они наберут 5% мощности, то станут уже четвёртым пулом, который единолично может блокировать SegWit.
Учитывая это всё, я бы при текущем раскладе обозначил шансы SegWit как почти нулевые. Должен быть какой-то солидный компромисс.
Что касается шансов Unlimited, то тут на самом деле всё может стать очень интересно намного быстрее. Если те же AntPool начнут голосовать за Unlimited, тут сумма станет близка к критическим 51%.
Хайрез: https://twitter.com/nikzh/status/833069563398983680
Тенденция довольно стабильная, но развязки пока ещё не видно.
AntPool по словам их обоих CEO (такое, оказывается, бывает) в принципе поддерживают Unlimited, но ничего в ближайшее время выбирать не планируют (http://coinjournal.net/bitmain-co-ceo-micree-zhan-prefers-bitcoin-unlimited-over-segwit-for-now/)
В скором времени ожидается запуск пула Bitcoin.com, если они наберут 5% мощности, то станут уже четвёртым пулом, который единолично может блокировать SegWit.
Учитывая это всё, я бы при текущем раскладе обозначил шансы SegWit как почти нулевые. Должен быть какой-то солидный компромисс.
Что касается шансов Unlimited, то тут на самом деле всё может стать очень интересно намного быстрее. Если те же AntPool начнут голосовать за Unlimited, тут сумма станет близка к критическим 51%.
Quote
Пиздатый ответ. Кто добавит? В цену чего добавят?
“Бизнес, который получает регулярные платежи, наверняка будет хотеть иметь собственные ноды для самостоятельного обеспечения безопасности и быстрой верификации.” — Сатоши НакамотоQuote
также как покупатели оплачивают работу грузчика на рынке. Содержание нод добавит в цену
если содержание нод перевалит за разумное значение, энтузиасты отвалятся. Ты сможешь и дальше бесплатно конектится. Hо если купишь гашиша у бизнеса, то возможно несколько центов уйдут на содержание его нодывот например увеличили блок https://bitcointalksearch.org/topic/mcdonalds-1074-1780545 макдональс заведет ноду, и если ему жмет, за каждую булочку накинет микроцент сверху - за ноду
Quote
1) Как это он сумеет сделать? Взять деньги?
Quote
также как покупатели оплачивают работу грузчика на рынке. Содержание нод добавит в цену
Пиздатый ответ. Кто добавит? В цену чего добавят? Вот сейчас есть 5000 нод к которым я могу
подконнектиться. https://bitnodes.21.co/dashboard/
Как им с меня бабки взять-то?
Вы только не говорите снова "как на рынке". Вы по рабоче-крестьянски объясните.
Quote
интересно 5.9.156.134 нода казиношная, при этом биток не принимает)
Давайте ближе к теме. Вопросы приема биткойнов в онлайн-казино к теме сегвита как-то вообще не относятсяQuote
Китайский предприниматель Чандлер Го анонсировал запуск нового майнингового пула X Pool, который будет поддерживать альтернативную версию протокола биткоина Bitcoin Unlimited. Для этого будет проведено ICO 21 млн токенов X-BTC с целью привлечения 12 млн ETC. Заявленная мощность X Pool составит 100Pt/s. https://bitcointalksearch.org/topic/xbtc-1780785
Пипец народ дурят 
Перевожу на русский.
Для того чтобы сделать майнинг-пул поддерживающий BU какой-то перец выпускает
очередные фантики на платформе кефира. Хочет на этом получить начальный капитал
примерно 120 миллионов баксов. Но если ему сразу столько не дадут, то он эти фантики
будет потихоньку сливать. А получится у него что-то с пулом или не получится - это
дело темное, будущее непредопределено.
Quote
Причем пользователи даже не
поймут, как с них взяли деньги.
1) Как это он сумеет сделать? Взять деньги?
также как покупатели оплачивают работу грузчика на рынке. Содержание нод добавит в ценупоймут, как с них взяли деньги.
1) Как это он сумеет сделать? Взять деньги?
интересно 5.9.156.134 нода казиношная, при этом биток не принимает)
Китайский предприниматель Чандлер Го анонсировал запуск нового майнингового пула X Pool, который будет поддерживать альтернативную версию протокола биткоина Bitcoin Unlimited. Для этого будет проведено ICO 21 млн токенов X-BTC с целью привлечения 12 млн ETC.
Заявленная мощность X Pool составит 100Pt/s. https://bitcointalksearch.org/topic/xbtc-1780785
никакой SegWit не спасет биткоин
но ДОрогие и медленные транзакции дают бесценный шанс другим альткоинам.
Например для переводов между биржами
но ДОрогие и медленные транзакции дают бесценный шанс другим альткоинам.
Например для переводов между биржами
Quote
Я не утверждал про пропорциональное увеличение.
А я не сказал "прямая пропорция". Пропорции могут быть и степенными, и логарифмическими.Может, неправ.
Quote
Quote
Гораздо вероятнее, что если будет спрос на фулл-ноды, то появится предприниматель,
который запустит фулл-ноду и возьмет с этого деньги. Причем пользователи даже не
поймут, как с них взяли деньги.
1) Как это он сумеет сделать? Взять деньги?который запустит фулл-ноду и возьмет с этого деньги. Причем пользователи даже не
поймут, как с них взяли деньги.
2) С чего вы взяли что будет спрос? Вася Пупкин (из примера выше) будет спрашивать?
Это не спрос. Под "спросом" всегда понимают "платежеспособный спрос", а Вася копейку
считает. Не потому что он нищеброд, а просто зачем ему тратить бабки на то, на что
его никто не заставляет тратить?
2. Я же выше писал: сколько захотят пользователи иметь фулл-нод, столько и будет.
Если говорят, что хотим фулл-ноды, но платить не будем - значит, не хотят.
Для меня непонятно выражение "неплатежеспособный спрос".
Но увеличение должно быть. Предположение, что 100млн. пользователей будут
обслуживать только 100 фирм, кажется мне крайне маловероятным.
В общем-то в централизованном обществе и 100 много.обслуживать только 100 фирм, кажется мне крайне маловероятным.
В Китае миллиард населения, а банков - десятка два по-моему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Банки_Китая
И ничё. Справляются.
Quote
Кто-то тут упоминал благотворительность? Конечно же, нет. Это вожди из Core все
уповают на то, что люди будут держать ноды из альтруистских побуждений.
Во. Мы с вами нашли тезис по которому сошлись во мнениях. Это радует.уповают на то, что люди будут держать ноды из альтруистских побуждений.
Quote
Гораздо вероятнее, что если будет спрос на фулл-ноды, то появится предприниматель,
который запустит фулл-ноду и возьмет с этого деньги. Причем пользователи даже не
поймут, как с них взяли деньги.
1) Как это он сумеет сделать? Взять деньги?который запустит фулл-ноду и возьмет с этого деньги. Причем пользователи даже не
поймут, как с них взяли деньги.
2) С чего вы взяли что будет спрос? Вася Пупкин (из примера выше) будет спрашивать?
Это не спрос. Под "спросом" всегда понимают "платежеспособный спрос", а Вася копейку
считает. Не потому что он нищеброд, а просто зачем ему тратить бабки на то, на что
его никто не заставляет тратить?
А если их будет 100 млн. Кто-то должен эту массу обслужить. Счет всяко пойдет на тысячи.
Вот здесь по-моему есть логическое противоречие.Вы здесь видите причинно-следственную связь, а её здесь может не быть.
Увеличение количества пользователей вообще говоря не приводит
к пропорциональному увеличению числа фулл-нод.
1млн- 100 нод
100млн - 1000 нод.
Но увеличение должно быть. Предположение, что 100млн. пользователей будут обслуживать только 100 фирм, кажется мне крайне маловероятным.
Quote
Представим себе Васю Пупкина из Урюпинска.
(Можете представить Джона Смита из Оклахомы, если Вася не нравится)
Вот проснулся Вася утром 9 февраля, посмотрел в свой электрум, заглянул
на биржу, почитал биткойнньюс... И вы думаете в мозгу у Васи родится
мысль "что-то пользователей битка много, а фулл-нод мало, я пожалуй
заплачу 300 баксов и куплю VPS на котором будет крутиться моя нода.
подумаешь, 300 баксов в год. мне совсем не жалко"
Вот не верю я в такое развитие событий. Вася будет тупить на форуме,
споря о том, сегвит лучше чем унлимитед или наоборот. Он будет писать
гневные посты, что его транзакция с комиссией 10 центов уже 5 часов
не подтверждается, хоть разослана через 100 узлов сети. Но выложить
из кармана 300 баксов чтобы какую-то ноду поставить? Вряд ли.
Кто-то тут упоминал благотворительность? (Можете представить Джона Смита из Оклахомы, если Вася не нравится)
Вот проснулся Вася утром 9 февраля, посмотрел в свой электрум, заглянул
на биржу, почитал биткойнньюс... И вы думаете в мозгу у Васи родится
мысль "что-то пользователей битка много, а фулл-нод мало, я пожалуй
заплачу 300 баксов и куплю VPS на котором будет крутиться моя нода.
подумаешь, 300 баксов в год. мне совсем не жалко"
Вот не верю я в такое развитие событий. Вася будет тупить на форуме,
споря о том, сегвит лучше чем унлимитед или наоборот. Он будет писать
гневные посты, что его транзакция с комиссией 10 центов уже 5 часов
не подтверждается, хоть разослана через 100 узлов сети. Но выложить
из кармана 300 баксов чтобы какую-то ноду поставить? Вряд ли.
Конечно же, нет. Это вожди из Core все уповают на то, что люди будут держать ноды из альтруистских побуждений.Гораздо вероятнее, что если будет спрос на фулл-ноды, то появится предприниматель, который запустит фулл-ноду и возьмет с этого деньги. Причем пользователи даже не поймут, как с них взяли деньги.
А если их будет 100 млн. Кто-то должен эту массу обслужить. Счет всяко пойдет на тысячи.
Вот здесь по-моему есть логическое противоречие.Вы здесь видите причинно-следственную связь, а её здесь может не быть.
Увеличение количества пользователей вообще говоря не приводит
к пропорциональному увеличению числа фулл-нод.
Представим себе Васю Пупкина из Урюпинска.
(Можете представить Джона Смита из Оклахомы, если Вася не нравится)
Вот проснулся Вася утром 9 февраля, посмотрел в свой электрум, заглянул
на биржу, почитал биткойнньюс... И вы думаете в мозгу у Васи родится
мысль "что-то пользователей битка много, а фулл-нод мало, я пожалуй
заплачу 300 баксов и куплю VPS на котором будет крутиться моя нода.
подумаешь, 300 баксов в год. мне совсем не жалко"
Вот не верю я в такое развитие событий. Вася будет тупить на форуме,
споря о том, сегвит лучше чем унлимитед или наоборот. Он будет писать
гневные посты, что его транзакция с комиссией 10 центов уже 5 часов
не подтверждается, хоть разослана через 100 узлов сети. Но выложить
из кармана 300 баксов чтобы какую-то ноду поставить? Вряд ли.
Большинство нод в сети - это энтузиасты, а не бизнесмены.
Ну сколько сейчас бизнесов, которые держат фулл-ноды? Сто? Двести?
Я думаю меньше. Это не то число, которым стоит гордиться.
А если их будет 100 млн. Кто-то должен эту массу обслужить. Счет всяко пойдет на тысячи.
Quote
Тем более, что эти "меняльные конторы" собственно переводами из пустого
в порожнее и занимаются. Представьте себе страну, где нет ни промышленности,
ни сельского хозяйства, а только банки, обменные пункты и казино.
Монако в качестве примера приведете? Ну-ну.
Зачем надо представлять такую страну? в порожнее и занимаются. Представьте себе страну, где нет ни промышленности,
ни сельского хозяйства, а только банки, обменные пункты и казино.
Монако в качестве примера приведете? Ну-ну.
Если эти конторы ведут успешный бизнес, значит они нужны. Забавно , опровергать утверждение "Бизнес будет держать фулл-ноды", приводя в
качестве опровержения биржи, агрегаторов платежей. Которые как раз этим и
занимаются, что держат фулл-ноды и с помощью них зарабатывают.
Большинство нод в сети - это энтузиасты, а не бизнесмены.качестве опровержения биржи, агрегаторов платежей. Которые как раз этим и
занимаются, что держат фулл-ноды и с помощью них зарабатывают.
Ну сколько сейчас бизнесов, которые держат фулл-ноды? Сто? Двести?
Я думаю меньше. Это не то число, которым стоит гордиться.
Тем более, что эти "меняльные конторы" собственно переводами из пустого
в порожнее и занимаются. Представьте себе страну, где нет ни промышленности,
ни сельского хозяйства, а только банки, обменные пункты и казино.
Монако в качестве примера приведете? Ну-ну.
Что для пользователей дорого, то для бизнеса нет
Да ладно? По-моему, ровным счетом наоборот.Обычный человек может потратить бабло хоть на блядей, хоть на оплату VPS,
хоть на поездку на море летом. И да, расходы на ноду тут небольшие в сравнении
с другими вещами "потому что так мне хочется". Бизнес косты режет сразу же.
Quote
и риск быть обьебаным на милион, заставит спалить теже 20к в год на ноду
Сатоши видимо тупой был в экономическом плане. А потом появились биржи,всякие агрегаторы платежей и все поняли что проще платить 0.1% от оборота
какому-нибудь https://bitaps.com/ (вроде наши русские сделали - очень миленький сайтик)
чет трахаться с фуллнодой.
Quote
А по-вашему содержание унлимитед-ноды будет дешевле?
Содержание что сегвит, что биг-блок - в принципе одинаково. Зависит, конечно, от числа транзакций в сети
и размера блокчейна.
конечно чем больше блок тем дороже. Пишут это уничтожит все ноды, тут не согласен. Дорого относительное понятие. Что для пользователей дорого, то для бизнеса нет и риск быть обьебаным на милион, заставит спалить теже 20к в год на ноду Содержание что сегвит, что биг-блок - в принципе одинаково. Зависит, конечно, от числа транзакций в сети
и размера блокчейна.
“Бизнес, который получает регулярные платежи, наверняка будет хотеть иметь собственные
ноды для самостоятельного обеспечения безопасности и быстрой верификации.” — Сатоши Накамото
Сказал он это давно. Причем в переводе слово "наверняка". Прошло пять лет как минимум.ноды для самостоятельного обеспечения безопасности и быстрой верификации.” — Сатоши Накамото
Пока его "наверняка" ну ни хера не работает. Все предпочитают работать через агрегаторов.
Грубо говоря, дешевле платить агрегатору платежей, чем самостоятельно содержать ноду
и просыпаться в холодном поту от мысли о том, что админ Вася проебал wallet.dat и все бэкапы.
Quote
“Обычные люди не должны запускать полные ноды. Нам нужны полные ноды, которые всегда подключены
к сети, имеют более 8 соединений (а если у вас только 8, то вы и есть часть проблемы, а не решения) и
высокоскоростное подключение к интернету” — Гэвин Андерсен.
И что это доказывает? Вам нужны ноды но никто не понимает откуда они возьмутся и кто пок сети, имеют более 8 соединений (а если у вас только 8, то вы и есть часть проблемы, а не решения) и
высокоскоростное подключение к интернету” — Гэвин Андерсен.
какой причине их поднимет. Причем ни сегвит, ни бигблок не решает эту проблему кардинально.
Quote
наверное все статьи на русском, что я читал называют чуть не главной проблемой unlimited
вымерание u централизацию нод, как итог удорожания содержания, но это как минимум сомнительно.
А по-вашему содержание унлимитед-ноды будет дешевле?вымерание u централизацию нод, как итог удорожания содержания, но это как минимум сомнительно.
Содержание что сегвит, что биг-блок - в принципе одинаково. Зависит, конечно, от числа транзакций в сети
и размера блокчейна.
Quote
Удорожание критически скажется на хомяках, которые и так уже сидят на електрумах
Настоящие хомяки даже электрум не ставят. Сразу в настройках майнера прописывают депозитныйадрес биржи или обменника.
Quote
Так вот, кто-то эти статьи заказывает же? Зачем. Просто когда ловишь на лжи, думаешь
о мотивах. Почему рациональное предложение выдают за смертельное?
Потому что кому-то это выгодно.о мотивах. Почему рациональное предложение выдают за смертельное?
Я уже сто раз сказал, что если вы считаете что на развилке дорог лучше чтобы все пошли налево,
то обязательно будет человек, которому будет по определенным причинам выгодно, чтобы все пошли
направо. И он будет с вами спорить и предъявлять мыслимые и немыслимые аргументы, подкупать,
лгать, убивать для того чтобы возобладала его точка зрения.
Jump to: