Topic: Есть ли шансы у Segregated Witness? - page 5. (Read 14299 times)
Случайно зашет в твиттер топик-стартера
https://twitter.com/nikzh
Наткнулся на идею "супер-сегвита"
На самом деле - идея вполне реализуемая. Я даже могу детализировать.
Итак, сейчас у нас признаком сегвита является то, что на стеке после выполнения
скрипта остается два элемента. Первый - обязательно OP_0 (но в последующих
расширениях протокола может быть и люьое другое значение), второй - разумеется
любое ненулевое значение, чтобы скрипт вернул бы true
Делаем "вторую версию" сегвита, определяя OP_1
То есть формально это anyone-can-spend выход, но после активации
"супер-сегвита" его уже просто так не потратить, а можно потратить только
"супер-сегвитовской" транзакцией. Как уже сказано - суперсегвитовские транзакции
вообще не видны "старым нодам" - они существуют только в "супер-сегвит" части блока
и оперируют с "андерграундными биткойнами". От них в старом блокчейне есть только
"воспоминание" в виде меркль-хэша дерева в coinbase.
Но таким образом биткойны выводятся из зоны видимости "старых клиентов". Нехорошо.
Потому что должен быть и обратный процесс - из "андерграунда" обратно вывести
в на обычный p2pkh-адрес. Никита это видимо назвал "техническим долгом" (а может не это?)
Но это просто реализуется - есть специальный вид "андерграунд-транзакции", который
берет любые до этого неизрасходованные супер-сегвит-выходы (какие конкретно -
решает майнер, майнящий блок, а не создатель транзакции) и формирует из них транзакцию.
Сдачу переводит "в андерграунд".
Таким образом получаем что? Во-первых, те кто хотят работать по-старому протоколу
так и продолжают работать по-старому. Софт-форк, для них ничего не меняется. Насильно
на "супер-сегвит" никто не пересаживается и в блоке могут оставаться обычные
транзакции. Кроме этого в блоке появляется место для неограниченного числа
новых супер-сегвит-транзакций. Лепота.
В общем, можно писать BIP. По-моему в концепте нет особенных подводных камней.
Я, к сожалению, не настолько хорошо владею английским, чтобы все корректно расписать.
https://twitter.com/nikzh
Наткнулся на идею "супер-сегвита"
На самом деле - идея вполне реализуемая. Я даже могу детализировать.
Итак, сейчас у нас признаком сегвита является то, что на стеке после выполнения
скрипта остается два элемента. Первый - обязательно OP_0 (но в последующих
расширениях протокола может быть и люьое другое значение), второй - разумеется
любое ненулевое значение, чтобы скрипт вернул бы true
Делаем "вторую версию" сегвита, определяя OP_1
То есть формально это anyone-can-spend выход, но после активации
"супер-сегвита" его уже просто так не потратить, а можно потратить только
"супер-сегвитовской" транзакцией. Как уже сказано - суперсегвитовские транзакции
вообще не видны "старым нодам" - они существуют только в "супер-сегвит" части блока
и оперируют с "андерграундными биткойнами". От них в старом блокчейне есть только
"воспоминание" в виде меркль-хэша дерева в coinbase.
Но таким образом биткойны выводятся из зоны видимости "старых клиентов". Нехорошо.
Потому что должен быть и обратный процесс - из "андерграунда" обратно вывести
в на обычный p2pkh-адрес. Никита это видимо назвал "техническим долгом" (а может не это?)
Но это просто реализуется - есть специальный вид "андерграунд-транзакции", который
берет любые до этого неизрасходованные супер-сегвит-выходы (какие конкретно -
решает майнер, майнящий блок, а не создатель транзакции) и формирует из них транзакцию.
Сдачу переводит "в андерграунд".
Таким образом получаем что? Во-первых, те кто хотят работать по-старому протоколу
так и продолжают работать по-старому. Софт-форк, для них ничего не меняется. Насильно
на "супер-сегвит" никто не пересаживается и в блоке могут оставаться обычные
транзакции. Кроме этого в блоке появляется место для неограниченного числа
новых супер-сегвит-транзакций. Лепота.
В общем, можно писать BIP. По-моему в концепте нет особенных подводных камней.
Я, к сожалению, не настолько хорошо владею английским, чтобы все корректно расписать.
Я вот на какой аспект хотел бы обратить ваше внимание.
Голосование за сегвит не особо изменило баланс хэшрейта на пулах
То есть нельзя сказать, что пулы которые "за сегвит" приобрели каких-то новых
майнеров, которые перешли к ним, потому что они хотят внедрения сегвита.
И наоборот - не нашлось большого количетва майнеров, которые ушли
с одного пула на другой потому что "против сегвита".
В целом, для меня это не стало неожиданностью - я давно говорил, что майнерам
(то есть владельцам асиков) вообще похер на все, кроме фиатной прибыли. То
есть они выбирают пул исходя из лучшего пинга до сервера и просто "по любви"
как одни болеют за "Динамо", а другие за "Спартак". Единственное что может сподвигнуть
майнеров к переходу с одного пула на другой - изменение их фиатной прибыли.
Немного анализа по хэшрейту есть тут:
https://bits.media/news/s-oktyabrya-proshlogo-goda-kheshreyt-seti-bitkoina-uvelichilsya-v-dva-raza/
Голосование за сегвит не особо изменило баланс хэшрейта на пулах
То есть нельзя сказать, что пулы которые "за сегвит" приобрели каких-то новых
майнеров, которые перешли к ним, потому что они хотят внедрения сегвита.
И наоборот - не нашлось большого количетва майнеров, которые ушли
с одного пула на другой потому что "против сегвита".
В целом, для меня это не стало неожиданностью - я давно говорил, что майнерам
(то есть владельцам асиков) вообще похер на все, кроме фиатной прибыли. То
есть они выбирают пул исходя из лучшего пинга до сервера и просто "по любви"
как одни болеют за "Динамо", а другие за "Спартак". Единственное что может сподвигнуть
майнеров к переходу с одного пула на другой - изменение их фиатной прибыли.
Немного анализа по хэшрейту есть тут:
https://bits.media/news/s-oktyabrya-proshlogo-goda-kheshreyt-seti-bitkoina-uvelichilsya-v-dva-raza/
Но какие инновации, если Биткоин не может решить даже существующую проблему с этими блоками?
А нет проблемы с блоками.Вот нет и всё.
Попробуйте сами повторить пару раз эту фразу вслух.
Есть проблема с тем, что люди хотели разбогатеть вложив рубль и получив через год тысячу.
Год прошел. Тысячи нет и на горизонте. Они начинают задаваться вопросом: "как же так?
все же говорили, а оно вот как не растет до луны, почему?"
И сами придумывают ответ на свой вопрос. Мол не растет биткойн, потому что мало его
принимают в магазинах. А мало принимают, потому что транзакций только три в секунду
умещается. Значит надо каким-то образом увеличить число транзакций.
Дальше уже кто во что горазд фантазирует. Лайтнинг-Нетворки (которых никто не видел ещё),
Анлимитед-Хардфорки и Сегвит-Софтфорки.
Да ну пожалуйста. В детском садике тоже самый серьёзный аргумент в споре:
"Так Прасковья Федоровна сказала". Всё. Пиздец. Если Прасковья Федоровна
сказала, что ковбойцы хорошие а индейцы плохие - значит так оно и есть, все
споры должны закончиться.
Абсолютная демагогия.
У меня кстати репутация -4096 - включите настройки, не будьте ламером
Да ладно, не всем же быть таким прожженным крипторастом и изучать все настройки досконально и просиживать 3 года на форуме печатая воды на 6000 сообщений. Как я понял фактов у тебя тоже нет как и у остальных анлимитчиков.
amaclin
Вот возьмем человека с ником EcuaMobi - "Any BTC sent to this user will be permanently lost. Don't click on any link posted by him. Don't believe anything he says."
У него +100 репутации а у тебя -256 и он пишет про тебя "не верьте ничему что говорит этот человек"
Вот возьмем человека с ником EcuaMobi - "Any BTC sent to this user will be permanently lost. Don't click on any link posted by him. Don't believe anything he says."
У него +100 репутации а у тебя -256 и он пишет про тебя "не верьте ничему что говорит этот человек"
Да ну пожалуйста. В детском садике тоже самый серьёзный аргумент в споре:
"Так Прасковья Федоровна сказала". Всё. Пиздец. Если Прасковья Федоровна
сказала, что ковбойцы хорошие а индейцы плохие - значит так оно и есть, все
споры должны закончиться.
Но детям-то простительно то, что непростительно взрослым.
Хотите и дальше слушать только то, что говорят вам люди с репутацией - слушайте.
Кнопочка "игнор" около моего ника в левой части вашего экрана
У меня кстати репутация -4096 - включите настройки, не будьте ламером
А не темнишь? тут про тебя по другому написано 
ну мало ли что опущенные пишут? у меня может цель такая - чтобы все мне в траст насрали.
людям, которые считают себя образцами нравственности и честности очень нравится
срать в траст тем, кого они считают неравными себе.
а мне не жалко. с меня не убудет, а им приятно сделаю
amaclin
Вот возьмем человека с ником EcuaMobi - "Any BTC sent to this user will be permanently lost. Don't click on any link posted by him. Don't believe anything he says."
У него +100 репутации а у тебя -256 и он пишет про тебя "не верьте ничему что говорит этот человек"
Вот возьмем человека с ником EcuaMobi - "Any BTC sent to this user will be permanently lost. Don't click on any link posted by him. Don't believe anything he says."
У него +100 репутации а у тебя -256 и он пишет про тебя "не верьте ничему что говорит этот человек"
А не темнишь? тут про тебя по другому написано
ну мало ли что опущенные пишут? у меня может цель такая - чтобы все мне в траст насрали.
людям, которые считают себя образцами нравственности и честности очень нравится
срать в траст тем, кого они считают неравными себе.
а мне не жалко. с меня не убудет, а им приятно сделаю
обрати внимание - никто из тех кто насрал мне в траст не указал ненулевой
объем сделки. то есть эти люди даже не могут показать, что я их якобы кинул.
они просто насрали. им так нравится.
А кто такие крипторасты? Вот что ты здесь делаешь на этом форуме 3 года и набил больше
тыщи сообщений и ты не криптораст? Хочешь сказать что и крипту никогда не покупал и
биткоинов у тебя нет, так что ли?
я покупал биткойны два раза. три года назад купил примерно на 11к рублейтыщи сообщений и ты не криптораст? Хочешь сказать что и крипту никогда не покупал и
биткоинов у тебя нет, так что ли?
(почти на пике) потом эту мелочевку продал, потому как разуверился в перспективах крипты.
с тех пор я крипту принимаю как плату за свои аудиторские услуги по оценке
качества программного обеспечения. на этом форуме ищу себе клиентов (они не всегда
знают, что я занимаюсь их аудитом).
от того, что я люблю ходить в зоопарк или в планетарий - не значит что я занимаюсь
продажей слонов или торговлей участков на луне.
Опять одна вода, кто кого наебывает есть факты? Я написал что хирн андрессен
и вер фрики и обосновал это а где факты от анлимитчиков?
и вер фрики и обосновал это а где факты от анлимитчиков?
я на всех крипторастов смотрю как на детей в песочнице
(пока ни у кого столько не видел) сообщений и ты не криптораст? Хочешь сказать что и крипту никогда не покупал и биткоинов у тебя нет, так что ли? Опять одна вода, кто кого наебывает есть факты? Я написал что хирн андрессен
и вер фрики и обосновал это а где факты от анлимитчиков?
заканчивайте этот детский сад.и вер фрики и обосновал это а где факты от анлимитчиков?
я на всех крипторастов смотрю как на детей в песочнице, которые
с криками и воплями спорят что лучше ковбойцы или индейцы, забывая
о том, что и те и другие делает одна фабрика по производству пластмассы.
С другой стороны правильно, если Сегвит случится (биткоин случится) то бангстеры будут сосать лапу.
А любители альткоинов рвать на жопе волосы
Ах оставьте свои влажные мечты разбогатеть на сегвите А любители альткоинов рвать на жопе волосы
Я вот пытаюсь вам сказать, что вас наёбывают справа и слева, спереди и сзади.
А вы уперлись рогом "сегвит сделает меня богаче, а все кто против - пидары"
Перестаньте уж в сказки верить.
Где я писал что все кто против пидары? Почему перевираешь? Я написал что в сегвите заинтересованы те кто заинтересован в процветании биткоина. А в Unlimit заинтересованы те кто хочет развала биткоина. Они не пидары просто у них свои интересы, но разумеется биткоин сообщество должно придерживаться своих а не их логично?
С другой стороны правильно, если Сегвит случится (биткоин случится) то бангстеры будут сосать лапу.
А любители альткоинов рвать на жопе волосы
Ах оставьте свои влажные мечты разбогатеть на сегвите А любители альткоинов рвать на жопе волосы
Я вот пытаюсь вам сказать, что вас наёбывают справа и слева, спереди и сзади.
А вы уперлись рогом "сегвит сделает меня богаче, а все кто против - пидары"
Перестаньте уж в сказки верить.
Да все заинтересованы в бабле.
Кто-то думает что у него будет больше бабла если сегвит случится.
Кто-то другой думает что у него лично будет больше бабла если биткойн не случится.
И решить этот спор без драки а лишь словесными интервенциями по-моему нельзя.
Случайная оговорка? или по фрейду? Естественно если биткоин не случится то будет больше бабла у банкстеров. Также недалекие любители форков думают что если биткоин не случится то больше бабла будет у них. Мозги от жадности заклинило, не понимают что упади биткоин и всему конец и их шкурным говнофоркам тоже. Ведь почему покупают говнофорки? Единственная причина - им мало медленного роста биткоина, хотят чтобы говнофорк взмыл ввысь, повторив ранний путь биткоина и они отдыхали на собственной яхте а на остальное плевать.
С другой стороны правильно, если Сегвит случится (биткоин случится) то бангстеры будут сосать лапу. А любители альткоинов рвать на жопе волосы
Как всегда у анлимитчиков нет ничего возразить по существу а могут только тролить и плодить демагогию
Я не анлимитчик. Я вообще не криптораст.Но я знаю, что криптоманы считают личными врагами любого, чье мнение не совпадает
с официальным мнением их муравейника.
Quote
Нет только то что я написал. Хочешь сказать что это неправда?
Мне похуй правду или неправду ты написал.Если ты еще веришь в сказки что "тот кто говорит правду в конце концов получает
полцарства и принцессу в жены, а тот который наобоот - котел с кипятком" то спешу сказать,
что у меня для тебя есть печальные новости...
Ты можешь усраться от своей правды. На каждый лист твоего текста я буду говорить
два слова "это неправда" и ты ничего не сможешь сделать.
Jump to: