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Topic: Sobre la conveniencia o no de hacer un Hard Fork - page 3. (Read 20082 times)

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El problema es que afectaría a la adopción de Bitcoin, lo ideal sería rechazar ahora XT, o mejor aún, tal vez reparchearlo para eliminar las pegas que han introducido a propósito.

Si por las pegas introducidas a propósito te refieres a los parches que no son la subida del maxblocksize ellos mismos han hecho un cliente que solo incluye esta subida.

https://github.com/bitcoinxt/bitcoinxt/tree/only-bigblocks
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El problema es que afectaría a la adopción de Bitcoin, lo ideal sería rechazar ahora XT, o mejor aún, tal vez reparchearlo para eliminar las pegas que han introducido a propósito.
aTg
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Claro, todos los pools que minan XT que les muevan los hilos a Alts ¿no?

Un posible escenario en el que me encanta creer es que toda la capitalizacion se vaya a XT para luego derrumbarse estrepitosamente y volver con la cola entre las piernas a la cadena de Satoshi...
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Dave
Una interesante reflexion, ¿cual serà la cotizacion de Bitcoin Core en el momento del fork? ¿Cuantos antiguos Bitcoins vas a poder comprar vendiento tus XT...?

¿Me pongo a abrir un pool de Core para organizar la resistance?

No te van a faltar mineros. Por lo pronto, la gente elegirá también que moneda usa. Vamos a ver cual de los dos vale más. Tal vez después del fork, el Bitcoin de Satoshi vuela. Habrá que identificar cada exchange hacia adonde va.
vgo
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¿Me pongo a abrir un pool de Core para organizar la resistance?

Un poco pronto, pero llegado el momento, cuenta con mis cacharros. Wink


Edito: Ya hay lio en el guiri, https://bitcointalk.org/index.php?topic=104664.msg12191616#msg12191616  

OP: "As for bitcoin xt mining pools, I haven't changed my position on non-bitcoin mining pools - they will need a thread of their own."  Grin
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Dave
Una interesante reflexion, ¿cual serà la cotizacion de Bitcoin Core en el momento del fork? ¿Cuantos antiguos Bitcoins vas a poder comprar vendiento tus XT...?

¿Me pongo a abrir un pool de Core para organizar la resistance?

Yo ni loco muevo los btc de ahorro (los de cartera fria), ya que son validos para las dos cadenas. Posiblemente mande algún vuelto (calderilla) a algún exchange si manipulan XT hacia arriba. Confío mas en Satoshi que en Gavin
aTg
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Una interesante reflexion, ¿cual serà la cotizacion de Bitcoin Core en el momento del fork? ¿Cuantos antiguos Bitcoins vas a poder comprar vendiento tus XT...?

¿Me pongo a abrir un pool de Core para organizar la resistance?
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http://www.xtnodes.com ahora tiene una protección antiguo DDoS. Sin embargo lo voltearon otra vez ja ja

Dicen que no eres nadie hasta que recibes un ataque ddos ¿no?
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Dave
jajja, acabo de ver que se ha movido a la parte de Altcoins jejej me parece muy oportuno, yo desde que empezo esto estoy con el core corriendo.

A mi me parece que esto es una continuación de lo de separar la blockchain de bitcoin, simplemente minar la credibilidad en bitcoin y expulsar al máximo de gente posible.
Ayer xtnodes.com sufrió un ataque ddos   Smiley
http://www.xtnodes.com ahora tiene una protección antiguo DDoS. Sin embargo lo voltearon otra vez ja ja
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jajja, acabo de ver que se ha movido a la parte de Altcoins jejej me parece muy oportuno, yo desde que empezo esto estoy con el core corriendo.

A mi me parece que esto es una continuación de lo de separar la blockchain de bitcoin, simplemente minar la credibilidad en bitcoin y expulsar al máximo de gente posible.
Ayer xtnodes.com sufrió un ataque ddos   Smiley
vgo
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No, no es un ataque, es una invitación amistosa. Roll Eyes

Todos los grandes pools se moverán a XT, no tiene sentido quedarse en la cadena mas vulnerable. Otra cosa es que puedan aparecer pools menores que se queden en Core, con gran riesgo claro, y siempre quedara la opción de minar en SOLO desde Core o algún "pool" SOLO tipo los de nuestro aTg o ckolivas.

Yo lo tengo claro, mis moneditas a XT, listas para ser dumpeadas en los grandes mercados ( que también irán todos a XT, obviamente) antes de que ocurra cualquier desastre ( me apuesto algo a que no se tardará mucho antes de "roben" un gran Exchange bajo XT, con el gran riesgo de que a nuestro amigo Gavin se le ocurra la gran idea de rebobinar bloques, en todo caso, será exclusivamente la decisión de él y sus amigos chinos  Roll Eyes)... y mis cacharros a minar en Core, por lo que pueda pasar. Grin
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Dave
Si pero no cerraremos filas sobre Bitcoin, será sobre BitcoinXT.

Veremos.
Donde se puede ver la porción de hash de Bitcoin-Qt contra BitcoinXT? veo que el link http://www.xtnodes.com/ no corre más...

Eso son los nodos, la potencia ni falta que hace que la veas, ya esta todo el pescado vendido. https://bitcointalksearch.org/topic/m.12198248  

Edito:
https://www.blocktrail.com/BTC/pools

O sea que sufrimos un ataque del 62,67% exactamente... qué amargura. Pensé que nunca sucedería.
Los mineros que no están conforme, a qué pool deberían pasarse para no sumar hash a los del boicot? digo cual es el pool más fuerte que sigue usando Bitcoin-Qt ?
vgo
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Si pero no cerraremos filas sobre Bitcoin, será sobre BitcoinXT.

Veremos.
Donde se puede ver la porción de hash de Bitcoin-Qt contra BitcoinXT? veo que el link http://www.xtnodes.com/ no corre más...

Eso son los nodos, la potencia ni falta que hace que la veas, ya esta todo el pescado vendido. https://bitcointalksearch.org/topic/m.12198248  

Edito:
https://www.blocktrail.com/BTC/pools
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Dave
Si pero no cerraremos filas sobre Bitcoin, será sobre BitcoinXT.

Veremos.
Donde se puede ver la porción de hash de Bitcoin-Qt contra BitcoinXT? veo que el link http://www.xtnodes.com/ no corre más...
vgo
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Si pero no cerraremos filas sobre Bitcoin, será sobre BitcoinXT.
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Dave
Volviendo al hilo: Mi opinión, (ya informado y habiendo leído todo lo que se me cruzó) sobre "la conveniencia o no de hacer un Hard Fork" es que, no me parecería mal si Bitcoin ganara algo sin perder nada.
Pero en este caso, particularmente pienso que se está perdiendo mucho. Con este monedero XT que quieren implementar directamente se está perdiendo la esencia misma de Bitcoin:

- El anonimato (discriminando a los usuarios que quieran usar T.O.R., haciendo una "lista negra" de las IP desde donde nos conectamos a la red)
- La descentralización (derivada del punto anterior, algo que identifica exactamente a los usuarios no puede ser descentralizado)

Por lo tanto estoy en contra, específicamente de esta maniobra.

pd: comprendo la indignación de todos los que queríamos, que Bitcoin sea algo diferente, no manipulable y fuera del alcance de los Estados. Si prospera esto, quitándole las características de la que hablo, bitcoin pasará a ser un juguete de los siete u ocho popes que controlan el sistema financiero mundial, que con unos cuantos millones de dólares lo manejarán a su antojo.

Pero si mañana aparecen todos los devs que desarrollan BTC y te dicen que es conveniente aumentar el tamaño del bloque, tu lo aceptarías??

Si, lo aceptaría. A mi humilde entender, no estoy encontra de esas cosas que me parecen secundarias. Sin embargo no aceptaría por ejemplo, aumentar la emisión (que generaría inflación de la moneda y su pérdida de valor), identificar a los nodos que se conectan a la red registrando las IP, etc. Vamo que no es tan difícil darse cuenta que reformas rompen con la idea básica de la moneda (anónima, descentralizada, deflacionaria, etc.)
Todo esto parece una cargada, de golpe surge una parte de la comunidad que quiere destruir el proyecto desde la base.

Caso cerrado.



Otra,

Porque BTC tiene el precio mas alto de todas las monedas, la mayor capitalización y la mayor aceptación cuando existen otras monedas ( altcoins) que tienen mas y mejores características??

Puede ser que por ser la primera y de ello viene todo lo demás, por la blockchain, porque todos los exchange trabajan con ella y se puede cambiar directamente a fiat en cualquier lado. Los exchanges, los cajeros, aceptada en todos los comercios que se abrieron a las criptomonedas.
Por ejemplo, si yo aqui en Argentina me quiero hacer con unos Litecoin, me logueo en localbitcoins.com , compro btc y luego los cambio en algún exchange de altcoins. Bitcoin es el intermediario para todas las altcoins que surgieron después.
Por ejemplo, personalmente creo que darkcoin (dash) es superior a litecoin, sin embargo ¿por qué el LTC vale más? porque surgió primero y hay muchos exchanges importantes en donde se la puede negociar y muchos comercios que la aceptan.
PD: el tema de la blockchain no lo tengo muy claro... por ejemplo el LTC tiene algún tipo de contacto con la blockchain de bitcoin? o es una red totalmente independiente que no se "toca" en ningún momento?

Mas allá de por que es la original e inventada por Satoshi Nakamoto.... por su comunidad, ahora dividida, experimento fallido, fin.

No soy tan pesimista. Tengo el pálpito, que luego del fork, la comunidad cierre filas nuevamente.
vgo
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Volviendo al hilo: Mi opinión, (ya informado y habiendo leído todo lo que se me cruzó) sobre "la conveniencia o no de hacer un Hard Fork" es que, no me parecería mal si Bitcoin ganara algo sin perder nada.
Pero en este caso, particularmente pienso que se está perdiendo mucho. Con este monedero XT que quieren implementar directamente se está perdiendo la esencia misma de Bitcoin:

- El anonimato (discriminando a los usuarios que quieran usar T.O.R., haciendo una "lista negra" de las IP desde donde nos conectamos a la red)
- La descentralización (derivada del punto anterior, algo que identifica exactamente a los usuarios no puede ser descentralizado)

Por lo tanto estoy en contra, específicamente de esta maniobra.

pd: comprendo la indignación de todos los que queríamos, que Bitcoin sea algo diferente, no manipulable y fuera del alcance de los Estados. Si prospera esto, quitándole las características de la que hablo, bitcoin pasará a ser un juguete de los siete u ocho popes que controlan el sistema financiero mundial, que con unos cuantos millones de dólares lo manejarán a su antojo.

Pero si mañana aparecen todos los devs que desarrollan BTC y te dicen que es conveniente aumentar el tamaño del bloque, tu lo aceptarías??

Si, lo aceptaría. A mi humilde entender, no estoy encontra de esas cosas que me parecen secundarias. Sin embargo no aceptaría por ejemplo, aumentar la emisión (que generaría inflación de la moneda y su pérdida de valor), identificar a los nodos que se conectan a la red registrando las IP, etc. Vamo que no es tan difícil darse cuenta que reformas rompen con la idea básica de la moneda (anónima, descentralizada, deflacionaria, etc.)
Todo esto parece una cargada, de golpe surge una parte de la comunidad que quiere destruir el proyecto desde la base.

Caso cerrado.



Otra,

Porque BTC tiene el precio mas alto de todas las monedas, la mayor capitalización y la mayor aceptación cuando existen otras monedas ( altcoins) que tienen mas y mejores características??

Puede ser que por ser la primera y de ello viene todo lo demás, por la blockchain, porque todos los exchange trabajan con ella y se puede cambiar directamente a fiat en cualquier lado. Los exchanges, los cajeros, aceptada en todos los comercios que se abrieron a las criptomonedas.
Por ejemplo, si yo aqui en Argentina me quiero hacer con unos Litecoin, me logueo en localbitcoins.com , compro btc y luego los cambio en algún exchange de altcoins. Bitcoin es el intermediario para todas las altcoins que surgieron después.
Por ejemplo, personalmente creo que darkcoin (dash) es superior a litecoin, sin embargo ¿por qué el LTC vale más? porque surgió primero y hay muchos exchanges importantes en donde se la puede negociar y muchos comercios que la aceptan.
PD: el tema de la blockchain no lo tengo muy claro... por ejemplo el LTC tiene algún tipo de contacto con la blockchain de bitcoin? o es una red totalmente independiente que no se "toca" en ningún momento?

Mas allá de por que es la original e inventada por Satoshi Nakamoto.... por su comunidad, ahora dividida, experimento fallido, fin.
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Dave
Volviendo al hilo: Mi opinión, (ya informado y habiendo leído todo lo que se me cruzó) sobre "la conveniencia o no de hacer un Hard Fork" es que, no me parecería mal si Bitcoin ganara algo sin perder nada.
Pero en este caso, particularmente pienso que se está perdiendo mucho. Con este monedero XT que quieren implementar directamente se está perdiendo la esencia misma de Bitcoin:

- El anonimato (discriminando a los usuarios que quieran usar T.O.R., haciendo una "lista negra" de las IP desde donde nos conectamos a la red)
- La descentralización (derivada del punto anterior, algo que identifica exactamente a los usuarios no puede ser descentralizado)

Por lo tanto estoy en contra, específicamente de esta maniobra.

pd: comprendo la indignación de todos los que queríamos, que Bitcoin sea algo diferente, no manipulable y fuera del alcance de los Estados. Si prospera esto, quitándole las características de la que hablo, bitcoin pasará a ser un juguete de los siete u ocho popes que controlan el sistema financiero mundial, que con unos cuantos millones de dólares lo manejarán a su antojo.

Pero si mañana aparecen todos los devs que desarrollan BTC y te dicen que es conveniente aumentar el tamaño del bloque, tu lo aceptarías??

Si, lo aceptaría. A mi humilde entender, no estoy encontra de esas cosas que me parecen secundarias. Sin embargo no aceptaría por ejemplo, aumentar la emisión (que generaría inflación de la moneda y su pérdida de valor), identificar a los nodos que se conectan a la red registrando las IP, etc. Vamo que no es tan difícil darse cuenta que reformas rompen con la idea básica de la moneda (anónima, descentralizada, deflacionaria, etc.)
Todo esto parece una cargada, de golpe surge una parte de la comunidad que quiere destruir el proyecto desde la base.

Caso cerrado.



Otra,

Porque BTC tiene el precio mas alto de todas las monedas, la mayor capitalización y la mayor aceptación cuando existen otras monedas ( altcoins) que tienen mas y mejores características??

Puede ser que por ser la primera y de ello viene todo lo demás, por la blockchain, porque todos los exchange trabajan con ella y se puede cambiar directamente a fiat en cualquier lado. Los exchanges, los cajeros, aceptada en todos los comercios que se abrieron a las criptomonedas.
Por ejemplo, si yo aqui en Argentina me quiero hacer con unos Litecoin, me logueo en localbitcoins.com , compro btc y luego los cambio en algún exchange de altcoins. Bitcoin es el intermediario para todas las altcoins que surgieron después.
Por ejemplo, personalmente creo que darkcoin (dash) es superior a litecoin, sin embargo ¿por qué el LTC vale más? porque surgió primero y hay muchos exchanges importantes en donde se la puede negociar y muchos comercios que la aceptan.
PD: el tema de la blockchain no lo tengo muy claro... por ejemplo el LTC tiene algún tipo de contacto con la blockchain de bitcoin? o es una red totalmente independiente que no se "toca" en ningún momento?
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Este hilo está lleno de XT y lo han reportado, con buen criterio en mi humilde opinión. Nos vamos a tener que mudar a alts…


Un pesimo criterio. Interesante esta parte de la descripción de la sección en inglés de la discusión de altcoins:

Quote
Note that discussion of how these currencies *relate to* Bitcoin may fit in other categories.

Y el XT es sólo una de las formas propuestas para hacer un hard fork.

Otro usuario mas a favor del fork de los moderadores de la sección -Español-??

(No se si te has dado cuenta que nosotros no somos los que decidimos lo que hay que hacer en este foro.)



Fork de moderadores?Huh

En ese exacto existe una parte de la red que está usando una lista negra de IPs, lo que aún sin un hard fork, puede afectar a los usuarios de la red Core. Y vos crees que esto tiene que irse para la parte de monedas alternativas?

Volviendo al hilo: Mi opinión, (ya informado y habiendo leído todo lo que se me cruzó) sobre "la conveniencia o no de hacer un Hard Fork" es que, no me parecería mal si Bitcoin ganara algo sin perder nada.
Pero en este caso, particularmente pienso que se está perdiendo mucho. Con este monedero XT que quieren implementar directamente se está perdiendo la esencia misma de Bitcoin:

- El anonimato (discriminando a los usuarios que quieran usar T.O.R., haciendo una "lista negra" de las IP desde donde nos conectamos a la red)
- La descentralización (derivada del punto anterior, algo que identifica exactamente a los usuarios no puede ser descentralizado)

Por lo tanto estoy en contra, específicamente de esta maniobra.

pd: comprendo la indignación de todos los que queríamos, que Bitcoin sea algo diferente, no manipulable y fuera del alcance de los Estados. Si prospera esto, quitándole las características de la que hablo, bitcoin pasará a ser un juguete de los siete u ocho popes que controlan el sistema financiero mundial, que con unos cuantos millones de dólares lo manejarán a su antojo.

Pero si mañana aparecen todos los devs que desarrollan BTC y te dicen que es conveniente aumentar el tamaño del bloque, tu lo aceptarías??

Si, lo aceptaría. A mi humilde entender, no estoy encontra de esas cosas que me parecen secundarias. Sin embargo no aceptaría por ejemplo, aumentar la emisión (que generaría inflación de la moneda y su pérdida de valor), identificar a los nodos que se conectan a la red registrando las IP, etc. Vamo que no es tan difícil darse cuenta que reformas rompen con la idea básica de la moneda (anónima, descentralizada, deflacionaria, etc.)
Todo esto parece una cargada, de golpe surge una parte de la comunidad que quiere destruir el proyecto desde la base.

Hay una opción para eso.
https://github.com/bitcoinxt/bitcoinxt/tree/only-bigblocks
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Volviendo al hilo: Mi opinión, (ya informado y habiendo leído todo lo que se me cruzó) sobre "la conveniencia o no de hacer un Hard Fork" es que, no me parecería mal si Bitcoin ganara algo sin perder nada.
Pero en este caso, particularmente pienso que se está perdiendo mucho. Con este monedero XT que quieren implementar directamente se está perdiendo la esencia misma de Bitcoin:

- El anonimato (discriminando a los usuarios que quieran usar T.O.R., haciendo una "lista negra" de las IP desde donde nos conectamos a la red)
- La descentralización (derivada del punto anterior, algo que identifica exactamente a los usuarios no puede ser descentralizado)

Por lo tanto estoy en contra, específicamente de esta maniobra.

pd: comprendo la indignación de todos los que queríamos, que Bitcoin sea algo diferente, no manipulable y fuera del alcance de los Estados. Si prospera esto, quitándole las características de la que hablo, bitcoin pasará a ser un juguete de los siete u ocho popes que controlan el sistema financiero mundial, que con unos cuantos millones de dólares lo manejarán a su antojo.

Pero si mañana aparecen todos los devs que desarrollan BTC y te dicen que es conveniente aumentar el tamaño del bloque, tu lo aceptarías??

Si, lo aceptaría. A mi humilde entender, no estoy encontra de esas cosas que me parecen secundarias. Sin embargo no aceptaría por ejemplo, aumentar la emisión (que generaría inflación de la moneda y su pérdida de valor), identificar a los nodos que se conectan a la red registrando las IP, etc. Vamo que no es tan difícil darse cuenta que reformas rompen con la idea básica de la moneda (anónima, descentralizada, deflacionaria, etc.)
Todo esto parece una cargada, de golpe surge una parte de la comunidad que quiere destruir el proyecto desde la base.

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