Topic: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? - page 10. (Read 34149 times)

Es heißt ja immer das FA stellt die Steuerfreiheit fest, aber in einem Video hat ein Anwalt gesagt unter 600 bräuchte man gar nichts anzugeben. Kommt wahrscheinlich wieder auf den Einzelfall an. Wenn du 3 Trades über 50€ gemacht hast und am Ende bei 200 Gewinn stehst, ist die Freiheit evident. Wenn du Hochfrequenztrader mit allen Bots dieses Forums bist und 50k Trades hast, aber am Ende trotzdem nur 500 Gewinn, möchte das FA vielleicht doch mal drüberschauen. 

Ist ja schon erschreckend, wie oft man sich bei Steuersachen im Ermessensbereich bewegt. Alles unnötig kompliziert. Im Zweifel gilt auch: nicht den Bogen überspannen.
Wenn man dieses perpetuieren einmal im Jahr macht, wird es wohl nicht als systematische Praxis ausgelegt. Wenn man es hingegen 20 mal macht...
Ist ein bisschen wie die Frage: ab wie viel Verkäufen ist man auf Ebay ein gewerblicher Verkäufer...
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Neue Frage von mir: ich komme zu dem Schluss, dass realisierte  Gewinne - Verluste < 600€ in 2017. Genügt meine Feststellung, so dass ich für 2017 gar nichts anzugeben habe, oder muss ich den Finanzämtlern die Rechnung trotzdem zumindest aufführen, auch wenn sie eben zu keiner Steuerpflicht führt?

ich danke euch zweien für die Antworten.

@bct_ail aber gerade dein aufgeführtes zittiertes Beispiel wäre ja genau gleich wie ich es auch beschrieben habe. Fällt ja dann eher unter Missbrauch würde ich sagen oder nicht?

ich mag die Antwort von iudica in einem anderen Thread. Im Grunde genommen kommt es wie immer auf den einzelnen Fall an.

Das wurde hier schon einmal behandelt:

Abgabenordnung (AO)
§ 42 Missbrauch von rechtlichen Gestaltungsmöglichkeiten

(1) Durch Missbrauch von Gestaltungsmöglichkeiten des Rechts kann das Steuergesetz nicht umgangen werden. Ist der Tatbestand einer Regelung in einem Einzelsteuergesetz erfüllt, die der Verhinderung von Steuerumgehungen dient, so bestimmen sich die Rechtsfolgen nach jener Vorschrift. Anderenfalls entsteht der Steueranspruch beim Vorliegen eines Missbrauchs im Sinne des Absatzes 2 so, wie er bei einer den wirtschaftlichen Vorgängen angemessenen rechtlichen Gestaltung entsteht.
(2) Ein Missbrauch liegt vor, wenn eine unangemessene rechtliche Gestaltung gewählt wird, die beim Steuerpflichtigen oder einem Dritten im Vergleich zu einer angemessenen Gestaltung zu einem gesetzlich nicht vorgesehenen Steuervorteil führt. Dies gilt nicht, wenn der Steuerpflichtige für die gewählte Gestaltung außersteuerliche Gründe nachweist, die nach dem Gesamtbild der Verhältnisse beachtlich sind.

Also: Traden vom Coin A nach B und wieder zurück nach A, nur mit dem Zweck Steuern zu sparen, ist nicht in Ordnung. Alle Coins zu verkaufen, die seit dem Kauf im Minus sind, um einen weiteren Kursverlust zu vermeiden, ist allerdings meiner Meinung nach schon in Ordnung.

Ich bin auch kein Fachmann, aber ich denke schon, dass der Verlust gegen gerechnet wird, denn letztlich geht's doch darum deinen Gewinn zu versteuern. Wenn Du also Verlust machst/realisierst schmälerst Du deinen Gewinn. Letztlich interessiert das Finanzamt i.d.R. dein Gewinn, und der wird als sonstiges Einkommen hinzugerechnet und dann wird besteuert. Und wenn Du "kurz" die Coins hin und her tauschst passiert Folgendes:
1. Muss Du ggf. Gewinn versteuern und zwar schon Alt in BTC, in deinem Fall machst Du 2k Verlust, also fallen keine Steuern an.
- Da schon beim Tausch von Alt in BTC die Steuern anfallen, brauchst Du eigentlich keinen Coin B mehr
2. Falls Du dennoch Coin B gekauft hast, werden ggf. beim verkauf dessen auch wieder Gewinn oder Verlust relevant.
3. Deine Haltefrist von einem Jahr beginnt mit dem erneuten Kauf von Coin A von vorne.

Unterm Strich:
Coins hin und her
macht Taschen leer.

Würde hierfür sehr gerne noch weitere Meinungen dazu hören
Wenn dies tatsächlich so möglich wäre, könnte man doch jede Art von Steuern in Cryptos irgendiwe umgehen?
Kann ich mir irgendwie kaum vorstellen?

Ich liebe dieses Zitat  

genauso sieht es aus , es wäre für mich unmöglich alle Transaktionen aufzulisten.

Am Anfang war alles wie ein spiel , täglich viele Transaktion , dazu kommt noch ein bisschen Mining und ein bisschen eine Masternode laufen lassen und Coins aus Airdrops .

Also überhaupt nicht mehr nachvollziehbar  .

Und am Ende stehen 2BTC 

Wie kann man jetzt auf legalem wege die 2 BTC in Euro Tauschen oder bei der Steuererklärung angeben.

Ja, da hast du Recht. Hab ich wohl was verwechselt. Dennoch würde ich es, wie in meinem Beispiel, lieber in Fiat machen, das gibt etwas weniger Zwischenrechnerei.
Ich bin kein Steuerberater, denke aber, dass man es so machen kann. Der Preis, den du dafür zahlst, ist eben, dass die Haltedauer mit dem Neukauf von vorne beginnt.
Wenn die ursprüungliche Haltedauer fast um war, und deine Coin wenig später moont, wird dir das vielleicht zum Bumerang!

Wenn man hingegen ins fallende Messer gegriffen hat, also von einem vermeintlichen Kurseinbruch profitieren wollte und kaufte,
jedoch die Kurse kurz darauf noch viel Krasser einbrechen, DANN ist das genau das richtige Instrument.

Wieso zählt nur die Realisierung in Fiat? Alle Trades zählen afaik
Die 1 Jahres-Grenze ist hier nicht so wichtig, mir gehts generell einfach darum ob man so seine zu versteuernde Gewinne "drücken" kann sozusagen

Ich denke, erst die Realisierung in Fiat zählt. Aber du könntest ja genau so gut mit Verlust in Fiat verkaufen und direkt zurückkaufen. Das nutzt dir aber nur was, wenn du danach die 1 Jahr-Haltedauer durchhältst.
Ansonsten müsstest ja den Gewinn bei erneutem Verkauf wieder versteuern. Beispiel:

Du kaufst 1 BTC für 4k€, verkaufst für 3k€ und hast somit 1k€ Mieste in die Steuererklärung einzubringen. Du kaufst sofort 1 BTC für 3k€ zurück, verkaufst diesen aber (vor Ablauf der 12 Monate) für 4k€. Dann hättest du 1k€ Gewinn und somit ein Nullsummenspiel (sowohl im Geldbeutel als auch in der Steuererklärung).

oder

Du kaufst 1 BTC für 4k€, verkaufst für 3k€ und hast somit 1k€ Miese in die Steuererklärung einzubringen. Du kaufst sofort 1 BTC für 3k€ zurück, verkaufst diesen aber (nach Ablauf der 12 Monate) für 4k€. Dann hättest du 1k€ Gewinn, der nicht zu versteuern ist. Das wäre ein Nullsummenspiel für den Geldbeutel, aber ein Verlust in der Steuererklärung. Darauf willst du wohl hinaus. Ich wüsste nicht, was dem entgegen steht?

Für mich kommt da noch eine ganz neue Frage auf: Ist nach 12 Monaten nur die Steuerpflicht weg, oder auch die Möglichkeit, Verluste abzusetzen?

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Was allgemeines: dieser Thread stimmt mich nachdenklich. So viele Informationsfragmente auf 20 Seiten. Er taugt daher nicht wirklich, sich einen Überblick, insbesondere über die ganzen Sonderfälle, zu verschaffen.
Vielleicht könnte das jemand (am besten mit fachlichem Hintergrund) mal bündeln? Der Threadersteller scheint nicht mehr aktiv zu sein, aber die Informationen sind teilweise doch ganz nützlich. Wenn jemand dies tut, sollte auf jeden Fall ein Disclaimer dazu, sonst blüht ihm womöglich was.

Ist es eigentlich rechtlich legitim bzw. unbedenklich, wenn ich coins, bei denen ich aktuell dick im Minus bin, einmal kurz hin und her trade, um so Verluste entgegen rechnen zu können?
Beispiel: Ich habe Coin A und bin damit aktuell 2k down. Diesen trade ich jetzt kurz in Coin B und danach sofort wieder in Coin A. Somit hätte ich ja jetzt mit diesem trade 2k Verluste realisiert, die ich von meinen Gewinnen abziehen könnte. Ist das legitim? Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?
Bin im Steuerthema noch nicht wirklich drinnen, falls es schon irgendwo steht, sorry dafür!

Er hat sie aber eben nicht nur gekauft, sondern sie sind unzählige Wege gegangen.
Das Problem ist tatsächlich die Erfassung z.B. in einer Tabellenkalkulation.
Das ist meiner Meinung nach bei sehr komplexen Wegen fast unmöglich, wenn man es genau macht.
Man braucht sich nur mal Cointracking.info ansehen, wie detailliert da 10 Transaktionen zerlegt werden.
Das von Hand mit verschiedenen Börsen, Coins, Airdrops, Mining, Bounties usw. ist der Wahnsinn.
Jeder der sagt, das wäre einfach, hat es nicht wirklich oder nicht richtig gemacht.

Wenn Du die Coins nur gekauft hast, ist es nur halb so schlimm. Mußt ja eigentlich nur nachweisen, dass Du Sie länger als 1 Jahr hast, oder Steuer Zahlen. Und 2 BTC sind jetzt ja auch nicht die Welt. Da dürfte es überhaupt keine Probleme geben  

Wenn ich das hier alles so lese , bekomme ich echt Kopfschmerzen 

Was ist den  wenn man so gut wie garnichts nachweisen kann ?

Also z.B  vor 5 Jahren mal einen Bitcoin  bei Ebay ersteigert und der Bitcoin ist von einer Exchange zur anderen gewandert und jedesmal wurden zig verschiedene altcoins gekauft und verkauft .

Zwischendurch sind viele Coins verschwunden durch schließung der Börsen wie z.B Dgex  oder cryptorush  und am ende  ( stand heute ) steht man mit 2 Bitcoins da .

Gibt es nicht irgendwie einen Höchstversteuerungssatz  und gut is ?

Gewerbe habe ich nicht angemeldet. Die Menge und Höhe der Bounties ist aber in einem Bereich, wo man es als gewerblich ansehen kann.

Umsatzsteuer nur wenn du Gewerbe angemeldet hast? Hast du?
Grundsätzlich ist die Hürde zum gewerblichen Handeln sehr sehr hoch.

So kompliziert ist das gar nicht. Ist halt Arbeit. Hast ja bis nächstes Jahr Mai Zeit

Alles was du nicht ganz nachvollziehen kannst bzw. nachweisbar machen kannst, kannst du ja dann einfach mit deinem persönlichen Steuersatz versteuern. Der sollte für die meisten bei etwa 35-40% liegen, bei manchen auch darunter. Wenn du durch ein ICO nur 100% Gewinn machst, bleibst weiterhin etwas hängen, nach der Versteuerung.

Mit Umsatz meinte ich Umsatzsteuer.

Danke soweit für die Antworten und Link. Habe mich dazu entschlossen, alles was mit Bounties zu tun hat, ersteinmal zu lassen. Habe jetzt schon genug zu tun, alles noch einigermaßen nachvollziehbar zu machen.

Also die Wildwest Zeit hat zwar tierisch Spaß gemacht, aber das steuerliche welches ab diesem Jahr (da ich vorher nichts verkauft habe) ansteht, kostet mich einiges an Nerven.