Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? - page 12.

insom

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Quote from: Skerberus on August 29, 2017, 07:45:56 AM

Quote from: bct_ail on August 29, 2017, 06:59:09 AM

....

Generell zu Excel: Eine Excel-Liste als Nachweis erkennt das FA nicht an!

Ich hätte jetzt schon erwartet, dass man eine Excel-Tabelle des Steuerberichts (erstellt von cointracking.info) einfach bei der Steuerklärung angeben kann (Kauf und Verkauf auf Euro umgerechnet inklusive Gewinn und Verlust). Oder was meinst du jetzt mit Nachweis? Bei Nachfrage müsste man dann halt meines Erachtens mehr schicken (z. B. die genauen Trades per CSV o. Ä), aber als erstes müsste das doch reichen?

Frage mich auch wie sonst?
Mit Tontafeln?

zani007

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Quote from: bct_ail on August 29, 2017, 06:59:09 AM

Quote from: insom on August 28, 2017, 06:44:28 PM

Quote from: zani007 on August 28, 2017, 12:15:34 PM

...

Würde mich auch über Rückmeldung freuen. Was hast du denn beim FA genau angefragt?

Zu deiner Frage: Die generierten Coins am Tag des Zuflusses in Euro umrechnen und als sonstiges Einkommen angeben. Späterer Verkauf ist dann steuerlich unrelevant.

Generell zu Excel: Eine Excel-Liste als Nachweis erkennt das FA nicht an!

Ich habe die gleichen Fragen an das FA gestellt, die ich auch hier auf BTCTalk gepostet habe (Link: https://bitcointalksearch.org/topic/m.21277200).

Ich habe es natürlich für das Finanzamt nur etwas anders Formuliert. Bis jetzt habe ich keine Antwort bekommen, außer das der Fall in Bearbeitung ist.

Skerberus

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Quote from: bct_ail on August 29, 2017, 06:59:09 AM

....

Generell zu Excel: Eine Excel-Liste als Nachweis erkennt das FA nicht an!

Ich hätte jetzt schon erwartet, dass man eine Excel-Tabelle des Steuerberichts (erstellt von cointracking.info) einfach bei der Steuerklärung angeben kann (Kauf und Verkauf auf Euro umgerechnet inklusive Gewinn und Verlust). Oder was meinst du jetzt mit Nachweis? Bei Nachfrage müsste man dann halt meines Erachtens mehr schicken (z. B. die genauen Trades per CSV o. Ä), aber als erstes müsste das doch reichen?

coco23

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Quote from: bct_ail on August 29, 2017, 06:59:09 AM

Generell zu Excel: Eine Excel-Liste als Nachweis erkennt das FA nicht an!

Und was nimmt man dann bei Poloniex/Bittrex & co? Die generieren dir doch ein csv/excel file

Bei gestakten coins macht man halt einen Screenshot vom client und haengt das an die excel tabelle oder wie?

bct_ail

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https://t1p.de/6ghrf

Quote from: insom on August 28, 2017, 06:44:28 PM

Quote from: zani007 on August 28, 2017, 12:15:34 PM

Vielen Dank für die Information. Dies hilft mit schonmal weiter.

Also trage ich am besten die PoS generierten Coins in eine Excel Liste mit dem Kurs des jeweiligen Tages?
Was würde den Passieren, wenn ich die generierten Coins später für einen Höheren Kurs verkaufe, als zum Zeitpunkt der Erschaffung? Nochmal Steuern?

Ich habe im übrigen Mal nebenbei das Finanzamt um Aufklärung gebeten. Falls ich eine Antwort erhalte, kann ich diese gerne hier posten.

edit:
Ja, habe auch eine Excel-Tabelle mit Zukäufen, Zeitpunkt und umgerechnetem Euro-Wert.

Tja, sehr gute Frage.
Die ganze POS/DPOS Sache sollte mal wirklich aufgeklärt werden. Ist halt schon eine andere Welt imo.
Wenn die was rausrücken, dann hier immer rein damit!

Würde mich auch über Rückmeldung freuen. Was hast du denn beim FA genau angefragt?

Zu deiner Frage: Die generierten Coins am Tag des Zuflusses in Euro umrechnen und als sonstiges Einkommen angeben. Späterer Verkauf ist dann steuerlich unrelevant.

~~Generell zu Excel: Eine Excel-Liste als Nachweis erkennt das FA nicht an!~~

insom

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Quote from: zani007 on August 28, 2017, 12:15:34 PM

Vielen Dank für die Information. Dies hilft mit schonmal weiter.

Also trage ich am besten die PoS generierten Coins in eine Excel Liste mit dem Kurs des jeweiligen Tages?
Was würde den Passieren, wenn ich die generierten Coins später für einen Höheren Kurs verkaufe, als zum Zeitpunkt der Erschaffung? Nochmal Steuern?

Ich habe im übrigen Mal nebenbei das Finanzamt um Aufklärung gebeten. Falls ich eine Antwort erhalte, kann ich diese gerne hier posten.

edit:
Ja, habe auch eine Excel-Tabelle mit Zukäufen, Zeitpunkt und umgerechnetem Euro-Wert.

Tja, sehr gute Frage.
Die ganze POS/DPOS Sache sollte mal wirklich aufgeklärt werden. Ist halt schon eine andere Welt imo.
Wenn die was rausrücken, dann hier immer rein damit!

Crazydome80

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Quote from: LiiVE2RAVE on August 28, 2017, 03:33:32 PM

Also ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch Steuern zahlen muss wenn man BTC/Altcoins tradet. Dass man keine Steuern zahlen muss wenn man nur BTC zu Altcoin tradet ist mMn Schwachsinn.

Finde auch CoinTracking dafür interessant, da man dort alles super leicht importieren kann und sogar automatische Steueerreports generiert werden können.

Hat den hier gerade jemand etwas anderes behauptet? Huh

Das ist doch der generelle Standpunkt in diesem Thread, dass jeder Trade, egal ob Fiat involviert ist oder nicht, steuerlich betrachtet werden muss.
Nutze übrigens auch Cointracking...sehr zu empfehlen, gerade wie Du sagst auch für die steuerliche Auswertung.

LiiVE2RAVE

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Also ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch Steuern zahlen muss wenn man BTC/Altcoins tradet. Dass man keine Steuern zahlen muss wenn man nur BTC zu Altcoin tradet ist mMn Schwachsinn.

Finde auch CoinTracking dafür interessant, da man dort alles super leicht importieren kann und sogar automatische Steueerreports generiert werden können.

Marenos

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Quote from: Münzpräger on August 28, 2017, 05:34:47 AM

Quote from: Marenos on August 28, 2017, 04:59:37 AM

Was wird dann versteuert? Der Wert des coins bei Erhalt oder der aktuelle Wert bei Steuererklärung...eigentlich macht ja nur ersteres Sinn... Hat hier einer den coin wert von deeponion zu den airdrops dokumentiert Cheesy

?

Muss wohl jede Woche bei Erhalt bewertet werden und nicht erst zur Steuererklärung. Interessant nsind natürlich die Wochen, wo es noch keinen Marktpreis gab.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/11-02XSUsyzNcPUHjqjwGPrfqai_OAhL-EZLSjxue6JY/edit#gid=0

Danke für deine Hilfe. Ich hoffe meine angegebenen Werte werden dem Finanzamt nächstes Jahr reichen. Einen Nachweis für den Wert kann ich ja schlecht bringen -.- ...

zani007

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Quote from: insom on August 28, 2017, 07:59:02 AM

Quote from: zani007 on August 28, 2017, 06:57:16 AM

Langer Post

Immer bei Erhalt. Jeden Coinkurs immer in EUR umrechnen.
Ob POS und DPOS nun unter Kapitalertragssteuer fällt oder nicht wurde hier schon viel diskutiert, ohne wirkliches Ergebnis.
Wenn dann wohl eher nur DPOS, da du ja mit deiner Node bei POS ja direkt am Miterhalt der Blockchain der jeweiligen Coin mitarbeitest.

Vielen Dank für die Information. Dies hilft mit schonmal weiter.

Also trage ich am besten die PoS generierten Coins in eine Excel Liste mit dem Kurs des jeweiligen Tages?
Was würde den Passieren, wenn ich die generierten Coins später für einen Höheren Kurs verkaufe, als zum Zeitpunkt der Erschaffung? Nochmal Steuern?

Ich habe im übrigen Mal nebenbei das Finanzamt um Aufklärung gebeten. Falls ich eine Antwort erhalte, kann ich diese gerne hier posten.

insom

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Quote from: zani007 on August 28, 2017, 06:57:16 AM

Moin,

mir haben sich einige Fragen zur steuerlichen Beurteilung von "Proof of Stake" ergeben.

Der "PoS" Algorithmus hat einen Zins ähnlichen Charakter. Meiner Meinung nach sind die Erträge durch "PoS" der Kapitalertragsteuer zu unterwerfen.

Wann fallen Steuern beim "PoS" an? Beim erschaffen der Coins oder sobald ich mir diese Coins gegen eine andere Kryptowährung umtausche?

Ein weiteres Problem besteht darin, dass ich die PoS Coins nicht direkt in Euro umwandeln kann, da noch der nötige Händler dazu fehlt.

Meine Reihenfolge wäre nun wie folgt:

PoS Coins -> Litecoin/Bitcoin -> Euro

Muss ich also beim Umtausch von den generierten "PoS Coins" in andere Kryptowährungen den theoretischen Gewinn in der Steuererklärung notieren?
Muss ich auf PoS Coins steuern zahlen, wenn ich diese behalte (Reinvestition)?
Oder würde es genügen, wenn ich meinen Gewinn in Euro komplett als Kapitalertragsteuer in die Steuererklärung eintrage?

Welche Belege benötigt das Finanzamt?

Habt ihr schon Erfahrung bezüglich des PoS beim FA machen müssen? Wenn ja, wie macht ihr das?

Über eine Antwort würde ich mich freuen =)

Immer bei Erhalt. Jeden Coinkurs immer in EUR umrechnen.
Ob POS und DPOS nun unter Kapitalertragssteuer fällt oder nicht wurde hier schon viel diskutiert, ohne wirkliches Ergebnis.
Wenn dann wohl eher nur DPOS, da du ja mit deiner Node bei POS ja direkt am Miterhalt der Blockchain der jeweiligen Coin mitarbeitest.

zani007

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Moin,

mir haben sich einige Fragen zur steuerlichen Beurteilung von "Proof of Stake" ergeben.

Der "PoS" Algorithmus hat einen Zins ähnlichen Charakter. Meiner Meinung nach sind die Erträge durch "PoS" der Kapitalertragsteuer zu unterwerfen.

Wann fallen Steuern beim "PoS" an? Beim erschaffen der Coins oder sobald ich mir diese Coins gegen eine andere Kryptowährung umtausche?

Ein weiteres Problem besteht darin, dass ich die PoS Coins nicht direkt in Euro umwandeln kann, da noch der nötige Händler dazu fehlt.

Meine Reihenfolge wäre nun wie folgt:

PoS Coins -> Litecoin/Bitcoin -> Euro

Muss ich also beim Umtausch von den generierten "PoS Coins" in andere Kryptowährungen den theoretischen Gewinn in der Steuererklärung notieren?
Muss ich auf PoS Coins steuern zahlen, wenn ich diese behalte (Reinvestition)?
Oder würde es genügen, wenn ich meinen Gewinn in Euro komplett als Kapitalertragsteuer in die Steuererklärung eintrage?

Welche Belege benötigt das Finanzamt?

Habt ihr schon Erfahrung bezüglich des PoS beim FA machen müssen? Wenn ja, wie macht ihr das?

Über eine Antwort würde ich mich freuen =)

Skerberus

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Quote from: Münzpräger on August 28, 2017, 05:34:47 AM

Quote from: Marenos on August 28, 2017, 04:59:37 AM

Was wird dann versteuert? Der Wert des coins bei Erhalt oder der aktuelle Wert bei Steuererklärung...eigentlich macht ja nur ersteres Sinn... Hat hier einer den coin wert von deeponion zu den airdrops dokumentiert Cheesy

?

Muss wohl jede Woche bei Erhalt bewertet werden und nicht erst zur Steuererklärung. Interessant nsind natürlich die Wochen, wo es noch keinen Marktpreis gab.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/11-02XSUsyzNcPUHjqjwGPrfqai_OAhL-EZLSjxue6JY/edit#gid=0

Wenns noch keinen Marktpreis gibt vermute ich mal 0 oder nahe 0. Denke das spielt dann auch keine Rolle....dürften ja keine interessanten Summen sein.

Münzpräger

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Quote from: Marenos on August 28, 2017, 04:59:37 AM

Was wird dann versteuert? Der Wert des coins bei Erhalt oder der aktuelle Wert bei Steuererklärung...eigentlich macht ja nur ersteres Sinn... Hat hier einer den coin wert von deeponion zu den airdrops dokumentiert Cheesy

?

Muss wohl jede Woche bei Erhalt bewertet werden und nicht erst zur Steuererklärung. Interessant nsind natürlich die Wochen, wo es noch keinen Marktpreis gab.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/11-02XSUsyzNcPUHjqjwGPrfqai_OAhL-EZLSjxue6JY/edit#gid=0

Marenos

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Was wird dann versteuert? Der Wert des coins bei Erhalt oder der aktuelle Wert bei Steuererklärung...eigentlich macht ja nur ersteres Sinn... Hat hier einer den coin wert von deeponion zu den airdrops dokumentiert Cheesy

?

Skerberus

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Quote from: werner52911 on August 28, 2017, 02:42:00 AM

Wenn du die Coins über Airdrops oder eine Signature-Campaigne bekommst, bin ich der Meinung, dass es eine steuerliche Schenkung sein könnte. Allerdings könnten die Finanzämter auch arumentieren dass du durch diese Aktionen das Netzwerk unterstützt und dadurch eine Leistung erbringst. Ich glaube hier wird es noch einiges in der steuerlichen Rechtsprechung zu lesen geben. wenn diese Vorfälle durch die Behörden steuerlich zu bewerten sind und die Betroffenen sich mit Einsprüchen gegen Ihren Steurbescheid wehren.

Nach dem was ich hier so gelesen hab sind das sowohl bei Airdrops als auch bei Signature Kampagnen eher sonstige Einnahmen. Bei den Signature Kampagnen wäre ich mir da recht sicher, da du ja aktiv etwas tust um die Coins zu erhalten.

werner52911

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Wenn du die Coins über Airdrops oder eine Signature-Campaigne bekommst, bin ich der Meinung, dass es eine steuerliche Schenkung sein könnte. Allerdings könnten die Finanzämter auch arumentieren dass du durch diese Aktionen das Netzwerk unterstützt und dadurch eine Leistung erbringst. Ich glaube hier wird es noch einiges in der steuerlichen Rechtsprechung zu lesen geben. wenn diese Vorfälle durch die Behörden steuerlich zu bewerten sind und die Betroffenen sich mit Einsprüchen gegen Ihren Steurbescheid wehren.

Marenos

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Wie schätzt ihr denn deeponion ein? Als sonstiges Einkommen?

Yvo89

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Quote from: Bambulee on August 26, 2017, 01:37:28 AM

Quote from: Yvo89 on August 25, 2017, 07:54:44 PM

Quote from: v1rtu on August 24, 2017, 04:18:00 AM

Hallo,

Die Nachweise, dass die BTC oder Alt legal sind solltest Du mit Blockexplorer und Tradeauflistung nachweisen.

ist es wieder mal soweit? Grin

Der Ritter der Steuergerechtigkeit reitet wieder durch die Moore und Flure der sündigen Seelen, die zerfressen sind von Gier und angetrieben von Habsucht.
Das Schwert der Sühne komme über diejenigen unreiner Motive.
Hohohoho [\Echo]

Bambulee

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Quote from: Yvo89 on August 25, 2017, 07:54:44 PM

Quote from: v1rtu on August 24, 2017, 04:18:00 AM

Hallo,

Die Nachweise, dass die BTC oder Alt legal sind solltest Du mit Blockexplorer und Tradeauflistung nachweisen.

ist es wieder mal soweit? Grin

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