Topic: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? - page 29. (Read 34344 times)

Ja, ist es. Aber wenn ich mit Altcoinhandel anfange, will ich mir keinen Stress machen müssen, ob ich dadurch später Probleme bekomme, und möglicherweise am Ende mehr Strafen zahlen muss als ich an Gewinn je eingenommen habe. Welche Strafen da auf einen zukommen könnten, kann man wohl aktuell gar nicht absehen. Ich denke auch, dass es bei kleinen Summen keine Probleme gibt, aber tausende Euros Gewinn sind mit Altcoins ja durchaus möglich, und die hätte ich dann auch gerne, ohne sie wieder in BTC zu wandeln und dann für Bargeld zu verkaufen oder Ähnliches. Legal ist das ja auch nicht, und wäre mir auch zuviel Aufwand.

Ich würde das ganze ja auch zum Steuerberater bringen, aber was soll man da vorlegen? Alle Trades ausdrucken und dem Steuerberater vorlegen, und ihm sagen, dass er dazu irgendwelche BTC/Altcoin/Fiat Wechselkurse raussuchen soll. Müsste man das nicht bei jedem Trade selbst machen, da im Nachhinein gar nicht mehr an die Wechselkurse zu kommen ist?

Doch. Wenn Du Verluste machst, kannst Du die auch verrechnen. Setzt halt voraus dass Du alle Trades offenlegst.

Du muss halt abwägen, wie viel Du einsetzen willst/kannst, ohne darauf angewiesen zu sein, da Du auch 100% Verlust machen kannst, und ob sich der Aufwand lohnt. Ab einem gewissen Betrag, kannst Du es ja an einen Steuerberater geben. Ich versuche das auch gerade abzuklären, aber es ist gar nicht so einfach... Allerdings habe ich schon gehandelt und in der nächsten Steuererklärung, sofern ich dann noch Gewinn habe, wird's interessant. Falls sich etwas Neues ergibt schreibe ich hier nochmal. Und im Moment hoffe ich, dass ich meinen Einsatz auch wieder raus bekomme, denn das ich mich verzockt habe, werde ich beim FA nicht geltend machen können 

Ist ziemlich schade eigentlich oder?   Nur wegen solcher rechtlichen Sachen davon abgehalten zu werden. Also solange du dir die Bitcoins nicht auszahlst, sondern nur zwischen BTC und Altcoins tradest, kriegt das Finanzamt davon auch nichts mit. Ebenso, wenn du kleinere Beträge zurück auf dein Konto überweist, die in dem Rahmen sind, wie das Geld, für das du die Bitcoins ursprünglich gekauft hast. Wenn du jemanden findest, der dir Bitcoins für Bargeld abkauft, ist es auch kein großes Problem, solange es keine Unsummen sind schätze ich... Also gerade für Anfänger dürften die Probleme noch am geringsten sein. Kritisch wird es erst, wenn plötzlich tausende oder zehntausende Euros mehr auf deinem Konto liegen...   Da werden die sicherlich mal vorsichtig nachfragen, wo das denn her kommt.   Aber in dem Fall lohnt es sich dann ja auch, einen Steuerberater einzuschalten. Also sehe ich dein Problem ehrlich gesagt nicht so wirklich.

Danke für die Antwort nullCoiner.

Ich werde den Altcoinhandel vorerst leider sein lassen. Ist mir zu gefährlich irgendwas falsch zu machen und in Zukunft Probleme mit dem Finanzamt zu bekommen.

das würde mir sehr entgegenkommen, danke für den Hinweis....

Denkfehler, wenn man Alt in BTC und dann direkt in EUR umstauscht, hat man idR. keine Gewinne beim Veräußern der BTC und somit auch nichts anzugeben.

ohne Gewähr, denn ich bin nicht vom Fach, es gibt unzählige Artikel hier im Forum, und letztlich kann ich Dir nur raten ab einer Gewissen Höhe Dir fachliche Unterstützung einzukaufen:-)

Soweit ich es verstanden habe, muss Du den Gewinn beim Veräußern versteuern, und zwar deiner Einkommenssteuer entsprechend, wenn Du die Haltefrist von einem Jahr nicht hast.
In deinem Beispiel müsstest Du 1 BTC aus Altcoingewinn +- BTC Kurs und Gebühren versteuern (deinem Einkommenssteuersatz entsprechend, Steuerklasse, ledig/verheiratet Kinder, etc. volles Programm).

1BTC in 1000 Altcoins (keine Steuer, kein Gewinn)
1000 Altcoins in 2 BTC (1 BTC Gewinn, also versteuern, und zwar den FIAT Wert.) Von deinem Gewinn kannst Du entweder einen niedrigeren BTC/EURO Kurs abziehen, oder musst einen höheren Kurs als Gewinn hinzurechnen, abzüglich jedweder Gebühren.

Ich bin auch erst seit Anfang des Jahres dabei, und werde wohl wenn ich "Glück habe", in meiner nächsten Einkommensteuererklärung eine Gewinn und Verlustrechnung meiner Trades aufführen und dann den Gewinn versteuern. Ehrlich gesagt, bin ich ernsthaft am überlegen, ob sich der ganze Stress und die Aufregung rentieren. Bei ICOs sieht's meiner Meinung wieder anders aus, weil man da ja ohnehin auf längere Sicht investiert, also das Jahr zum Rücktausch in BTC und dann ein weiteres Jahr von BTC in EUR, oder, was natürlich genial wäre, wenn man den Altcoin gleich in EUR umtauschen könnte, dann würde man sich nämlich ein Jahr sparen:-)

Zu cointracking.info kann ich leider nichts sagen.

Hier noch ein Link, wo es recht gut erklärt ist, ich hoffe das ist noch aktuell so, da steht auch was übers mining
http://www.jurarat.de/steuerrechtliche-bewertung-von-bitcoins

Ich habe immer noch nicht verstanden, wie ich versteuern muss, wenn ich BTC in Altcoin tausche, und diesen Altcoin in weniger als einem Jahr zurück in BTC tausche.

Muss ich für den Kauf des Altcoin schon Steuern zahlen?
Wenn ich den Altcoin dann in angenommen 2 BTC tausche, welche Steuern fallen dann an?

Und ist hier jemand bei cointracking.info angemeldet? Dort steht ja, dass die Steuern auf alle Trades automatisch berechnet werden. Funktioniert das und wird von Steuerämtern so akzeptiert?

Wie sieht es eigentlich mit durch Mining und Staking generierte Einkünfte aus? Staking ist ja im Prinzip wie Dividendenausschüttungen an der Börse... zählt das dann als Einkommen? Gilt hierbei immer noch die 1-Jahres-Frist bis zur Steuerfreiheit? Und was ist, wenn der Preis des Coins steigt, und somit auch der Wert der zuvor "gestakten" oder "geminten" Coins??

Ich habe mir bisher mal hier 2-3 Hundert und mal dort ein paar Euro auszahlen lassen, was ja doch hoffentlich keine Probleme bereiten dürfte?! Es gilt ja doch die Grenze von 13k (?) pro Jahr, die man steuerfrei verdienen darf, oder nicht?

Und wieso hat eigentlich niemand eine 100 prozentige Erklärung/ Vorgehensweise zum Versteuern (größerer Beträge). Es gibt doch im Altcoin und Bitcoinsegment mehr als genug, die sich eine goldene Nase verdient haben (ehmm, wo ist eigentlich Worldcoiner?  )!

Die Coin-Affinität muss ich ihr erst noch aneignen, und sie ist schon vergeben:-)

Eine Steuerfachwirtin mit Coin-Affinität, kannst Du ihr meine email-adresse geben?

Besten Dank teletobi, klar ohne Gewehr Ich werde das nochmal ne Steuerfachwirtin fragen:-) Zumindest habe ich jetzt schon mal ein mögliches Szenario und etwas, dass ich fragen kann. Ab nem gewissen Betrag lohnt sich das Warten auf jeden Fall. Vielleicht gibt's ja noch weitere Meinungen zu dem Szenario.

Meine Einschätzung (ohne Gewähr):
Da Du die Alts über ein Jahr gehalten hast (366 Tage), sind sie steuerfrei. Wenn die BTC auch wieder 366 Tage gehalten werden, sind sie auch steuerfrei.
Falls Du die BTC aber am 01.04. beim Tageskurs von 1001,- mit den Alts gekauft hast, sie aber erst am 15.04. beim Tageskurs von 1101,- verkaufst, musst Du die 100,- (in Deinem Beispiel bei 5BTC 500,-) Kurszuwachs versteuern.

Die Frist beginnt bei jedem Trade von vorne. Also trade Datum +366  Tage und Du solltest safe sein.

Vielen Dank für die Erleuchtung, aber ich glaube ich habe mich unklar ausgrdrückt, oder das System ist noch mehr daneben als ich ohnehin schon dachte...

Auf mein Beispiel bezogen...
Ich kaufe heute ICO Coins im Wert von 1 BTC, BTC/EUR Kurs = 1:1000 ("direkt" 1000 EUR in BTC in ICO Coins)
1 Jahr verstreicht, ich verkaufe meine ICO Coins für 5 BTC (Wertsteigerung durch gute Entwicklung und Börsengang...)
Der BTC/EUR Kurs ist zum Zeitpunkt des Verkaufs (leider nur ) 1:1001
Jetzt müsste ich, wenn ich direkt nach dem 1 Jahr ICO Coin Erwerb in BTC und gleich EURO tausche 4005 EUR Gewinn versteuern oder? Weil ich beim umtausch von Altcoin in BTC keinJahr gewartet habe, bis ich wieder in EUR getauscht habe.
Was aber passiert, wenn ich jetzt nochmal ein Jahr warte, bis ich die BTC wieder in EURO (FIAT) umwandle?
Sorry für die Nachfragerei, ich weiss es gibt schon unendlich viele Threads dazu, ich bin halt noch relativ neu hier

Na genau so, wie Gandalf86 direkt über Deinem Beitrag geschrieben hat.

Wie ist das denn wenn man ein Jahr lang eine Altcoin gehalten hat, dann verkaufen will und diese in Bitcoin umtauscht damit man sie gegen Euro verkaufen kann.

Zählt dann steuerrechtlich die Haltedauer der Altcoin (Haltedauer >1 Jahr) oder die von Bitcoins (Haltedauer wenige Stunden)?

Und wie bringt man das dem Finanzamt bei, wenn man es steuerlich geltend macht?

Nein, nach den früheren Ausführungen hier kann ich dir das so erklären: Du musst auf den Gewinn Steuern zahlen, den du zwischen dem Handel Altcoin -> BTC und BTC -> Euro gemacht hast. Wenn du es sagen wir sofort in Euro umwandelst, also keinen Gewinn durch die Bitcoins an sich machst, dann musst du auch keine Steuern zahlen. Wenn Bitcoin beim Verkaufen deines Altcoins 1158€ wert ist, und beim Verkaufen der Bitcoins in Euro 1159€, dann hast du durch den Handel mit Bitcoin insgesamt 1€ Gewinn gemacht, musst also nur diesen Euro theoretisch versteuern.

Also jetzt habe ich verstanden, dass ich mit den Altcoinspekulationen wahrscheinlich in des "finanzamts Küche" komme, aber jetzt hätte ich zum ICO Szenario nochmal ne Frage...

Angenommen ich nehme heute an einem ICO teil, und Investiere 1 BTC in den ICO Coin. Ein Jahr vergeht, der Coin hat sich entwickelt, ging sogar mittlerweile an eine Exchange, und ich entschließe mich nach über einem Jahr mich von dem ICO Coin zutrennen, und verkaufe ihn wieder gegen Bitcoins. Sagen wir mal, ich hätte jetzt 5 BTC...

Jetzt muss ich wieder ein Jahr warten, um die BTC in Euro umzutauschen und muss dann für die ganze Aktion keine Steuern zahlen oder?


Erleuchtet mich bitte