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Topic: Tema Coronavirus - page 45. (Read 17707 times)

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October 26, 2020, 05:06:19 AM
....

Certo che poi, quando vedo scene come questa:



allora mi chiedo: che cosa ti hanno insegnato 6 mesi di lockdown? Come facciamo a lamentarci (giustamente, a mio parere) del governo se siamo noi i primi a comportarci da irresponsabili?




Come non darti ragione? Le persone sono proprio stupide, era necessario andare a sciare in questo momento? Resto basito.
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October 26, 2020, 03:27:41 AM
io ormai non commento piu il comportamento della gggggente

siamo destinati al lockdown, e la notte non dormo pensando alle pesantissime ricadute che avra sull'economia e sul tessuto sociale
la gente portata alla fame, si incazzera e diverra violenta


vedete napoli.. non fate l'errore di dire che era la camorra, come dicono i giornali per mettere la foglia di fico sulle negligenze del governo e del governatore campano.. la camorra col lockdown fa affari d'oro


ma se prometti soldi che non arrivano e la gente non magia, la tua testa rotola .. come la testa della regina che suggeriva al popolo brioches e non pane
legendary
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October 25, 2020, 02:31:47 PM
Duesoldi, in certe occasioni circostanziate è concesso non indossare la mascherina, mi riferisco a situazioni all'aperto dove si è lontani da qualsiasi altra persona che non sia un congiunto. Comunque bisogna sempre averla a disposizione.

Sì in generale hai ragione ma non nel caso che ho osservato io. Nel mio paese si vive quasi esclusivamente di turismo (non è il mio caso naturalmente, lavoro a Milano come si sarà capito) e proprio perché c'è sempre movimento da fuori il sindaco ha imposto l'obbligo di mascherina nelle vie principali del paese perché nella maggior parte di esse non sarebbe possibile mantenere il distanziamento. Sono tutti obblighi ben segnalati, nelle vie pedonali hanno messo cartelloni in mezzo alla strada (400 € di multa).
Oggi colpisce ancor più la cosa perché se prima era un'ordinanza comunale, ora è rafforzata da un decreto, eppure trovi sempre qualcuno che se ne sbatte......



legendary
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October 25, 2020, 02:21:40 PM
Duesoldi, in certe occasioni circostanziate è concesso non indossare la mascherina, mi riferisco a situazioni all'aperto dove si è lontani da qualsiasi altra persona che non sia un congiunto. Comunque bisogna sempre averla a disposizione.
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October 25, 2020, 12:36:42 PM
.....
allora mi chiedo: che cosa ti hanno insegnato 6 mesi di lockdown? Come facciamo a lamentarci (giustamente, a mio parere) del governo se siamo noi i primi a comportarci da irresponsabili?

Il punto è che bisogna sempre considerare che in una massa c'è comunque quel 2-3% di persone che se ne sbatte delle regole, anche se poi a pagarne le conseguenze sono tutti gli altri, perché se quel 2% si ammala poi ti porta via posti in ospedale e comunque rappresenta un costo che paghi (anche) tu.
Per questo trovo giusto che il governo IMPONGA obblighi e restrizioni.

Questa gente che fa la coda per andare a sciare è la versione invernale di chi quest'estate diceva "nongenè coviddi!".
Tra l'altro, andando a sciare il 24 Ottobre! come se non avessero un intero inverno davanti.....

Io abito in un "piccolo" paese, circa 15k abitanti: non trovi le teste calde che ci sono in città. Eppure ieri andando a fare un paio di commissioni (spesa + farmacia) ho visto che c'era qualcuno in giro a passeggiare che non aveva la mascherina. Dopo che è da giorni obbligatoria!
Ho anche incontrato un paio di vigili, che ovviamente si facevano i fatti loro.....
Dove vogliamo andare....?

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October 25, 2020, 12:12:32 PM
prendiamo il trend degli ultimi 14 giorni,

il 3 ottobre : 297 persone in TI
il 17 ottobre: 705 persone in TI, 6617 in reparto

tasso di crescita medio del 6,37 % giornaliero, raddoppio ogni 11 giorni

Ad oggi 25 ottobre i numeri dicono 1208 persone in TI, la crescita degli ultimi 8 giorni è pari a circa il 7% giornaliero; il numero complessivo è quadruplicato rispetto al 3 ottobre.

Anche la crescita dei ricoverati in reparto negli ultimi 8 giorni è stata notevole, pari a circa il 7,8% giornaliero, da 6617 a 12006 persone.


Un aumento del 7% giornaliero non va bene, perché se torniamo ad avere le TI piene, allora la mortalità tornerà a salire.

Se le TI si riempono inoltre questo darà maggior adito al Governo per imporre misure più restrittive, che sono in ogni modo da evitare. Come già detto tante volte, semplicemente non ce lo possiamo permettere:
  • L'economia è allo stremo: il numero di "serrande abbassate" e di imprese chiuse, è enorme, e destinato ad aumentare.
  • Non abbiamo ancora visto tutte le conseguenze: per le aziende maggiori vale ancora il divieto di licenziare, prorogato per ora al 31 dicembre. Ovviamente un conto è essere in CIG, malfunzionante, inefficiente e sottodimensionata, un conto è essere a spasso.
  • siamo al 10% di deficit e 160% di P.I.L. Se il GDP decresce ulteriormente E il deficit aumenterà dove può arrivare quel rapporto?Ma sopratutto : chi lo pagherà? quelli che ora fanno la Didattica a distanza da casa?

Questo, in ordine crescente, gli argomenti che mi portano ad essere estremamente cauto nelle mie azioni quotidiane.

Certo che poi, quando vedo scene come questa:



allora mi chiedo: che cosa ti hanno insegnato 6 mesi di lockdown? Come facciamo a lamentarci (giustamente, a mio parere) del governo se siamo noi i primi a comportarci da irresponsabili?


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October 25, 2020, 11:00:24 AM
prendiamo il trend degli ultimi 14 giorni,

il 3 ottobre : 297 persone in TI
il 17 ottobre: 705 persone in TI, 6617 in reparto

tasso di crescita medio del 6,37 % giornaliero, raddoppio ogni 11 giorni

Ad oggi 25 ottobre i numeri dicono 1208 persone in TI, la crescita degli ultimi 8 giorni è pari a circa il 7% giornaliero; il numero complessivo è quadruplicato rispetto al 3 ottobre.

Anche la crescita dei ricoverati in reparto negli ultimi 8 giorni è stata notevole, pari a circa il 7,8% giornaliero, da 6617 a 12006 persone.
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October 25, 2020, 05:58:10 AM
Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.
in una parola sola si,e il lockdown totale sara intorno a natale

Non ne sono convinto, imho faranno di tutto per evitarlo.
Ma proprio di tutto, ad esempio potrebbero arrivare a bloccare la circolazione tra le regioni/provincie, magari anche tra tutte, ma lasciando libera circolazione all'interno di queste aree in modo da continuare a mantenere vive al loro interno le attività produttive e il consumo.
Lockdown totale vuol dire fermare di nuovo l'economia e non possiamo permettercelo un'altra volta.
Infatti vedi che le misure che hanno preso questa notte vanno proprio nella direzione di salvaguardare le attività commerciali quel tanto che consenta loro di tenere aperto, vedi ad es consentire a bar e ristoranti l'apertura fino alle 18 (ha senso per un bar ma poco per un ristorante che di solito fa durante la cena la maggior parte dei suoi incassi).
L'intenzione qui ora è diventata: consentire di tenere aperte le attività in questi mesi invernali quel minimo che basti per non farle fallire e arrivare poi in primavera quando si potrà di nuovo allargare le maglie (senza parlare qui di vaccino che non si sa quando potrà arrivare).




hero member
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October 25, 2020, 03:08:16 AM
Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.
in una parola sola si,e il lockdown totale sara intorno a natale
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October 22, 2020, 06:40:38 AM

Ricoverati =/= Ricoverati in TI

Sei sicuro? Sono ignorante sul punto, ma ritenevo che l’orientamento fosse di ricoverare solo in TI, ovvero che i “reparti COVID” fossero tutti di TI. Magari mi sbaglio e chiedo scusa.

I dati ufficiali li trovate qui:  https://github.com/pcm-dpc/COVID-19

in particolare le schede riepilogative in pdf di ogni giorno si trovano qui: https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/tree/master/schede-riepilogative/regioni

Guardando ai dati di ieri: https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/schede-riepilogative/regioni/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20201021.pdf

se guardate alle prime 2 colonne trovate:

9057 ricoverati con sintomi ai quali si aggiungono 926 in terapia intensiva per un totale di quasi 10 mila ricoverati negli ospedali; da qui si capisce perchè molti ospedali sono già in affanno, la pressione non viene solo dai reparti di terapia intensiva.

Per fare un confronto, sempre nella stessa cartella guardate i dati del 11 marzo: https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/schede-riepilogative/regioni/dpc-covid19-ita-scheda-regioni-20200311.pdf

5838 ricoverati in reparto + 1028 in terapia intensiva.

Nei giorni di picco di inizio aprile abbiamo raggiunto i 30000 in reparto + 4000 in terapia intensiva.
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October 22, 2020, 06:31:00 AM
Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.

sembra di sí, un lockdown parziale, poi quello completo, purtroppo é inevitabile  Sad Sad
duro sí, sono piú o meno pronto per affrontare una crisi economica, ho paura invece dell'aumento di criminalitá nel post-covid
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October 22, 2020, 05:37:09 AM
Secondo voi torneremo in lockdown? Non so se riesco a reggerne un altro, sia emotivamente che lavorativamente parlando. Non so voi, ma per me è molto duro.
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October 22, 2020, 05:27:23 AM
sono contento di non aver detto castronerie
del resto non e' il mio campo di lavoro e sono totalmente ignorante in materia


mi affido a chi ha studiato ANNI in questo settore, sperando nella loro deontologia.. altrimenti entrano nel merito gli avvocati
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October 22, 2020, 05:22:07 AM

Ricoverati =/= Ricoverati in TI

Sei sicuro? Sono ignorante sul punto, ma ritenevo che l’orientamento fosse di ricoverare solo in TI, ovvero che i “reparti COVID” fossero tutti di TI. Magari mi sbaglio e chiedo scusa.

il reparto covid è un "normale" reparto di malattie infettive. Vista la malattia sono stati approntati in molti ospedali tutta una serie di soluzioni extra per questo tipo di soggetti.
 
i reparti di TI sono quelli ad hoc per gestire pazienti che necessitano tutta una serie di assistenze (dalla respirazione alla sedazione).
In generale è per pazienti gravi. https://it.wikipedia.org/wiki/Terapia_intensiva

Se non ho capito male, chiedo venia se dico stronzate, non tutti vanno a finire il Terapia Intensiva.
Per i giovani virgulti e vigorosi che riescono a resistere, basta se non ho capito male, respiratore e ossigeno.

piu o meno si ma molto spesso non vengono nemmeno ricoverati, vengono gestiti da casa (famoso modello tedesco)

Poi se i tuoi polmoni hanno problemi allora vanno di TI, almeno cosi mi pare di aver capito.

corretto. tenete presente che il 30% di chi entra in TI non sopravvive... è un reparto che si entra quando si è seriamente a rischio per la sopravvivenza.

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October 22, 2020, 05:20:22 AM
Se non ho capito male, chiedo venia se dico stronzate, non tutti vanno a finire il Terapia Intensiva.
Per i giovani virgulti e vigorosi che riescono a resistere, basta se non ho capito male, respiratore e ossigeno.

Poi se i tuoi polmoni hanno problemi allora vanno di TI, almeno cosi mi pare di aver capito.
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October 22, 2020, 01:42:09 AM

Ricoverati =/= Ricoverati in TI

Sei sicuro? Sono ignorante sul punto, ma ritenevo che l’orientamento fosse di ricoverare solo in TI, ovvero che i “reparti COVID” fossero tutti di TI. Magari mi sbaglio e chiedo scusa.

EDIT: in effetti basta leggere una qualsiasi tabella dei dati "Ricoverati con sintomi"=/= "Terapia Intensiva" scusate.
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October 22, 2020, 01:26:38 AM
<…>
Ho chiesto l'età media dei ricoveri, in TI aggiungo pure.
Ho trovato questo:

Coronavirus, l’età media dei ricoverati é scesa a 55/60 anni
La risposta é che l’età media dei ricoverati in TI si è abbassata a 55 anni.
Per quanto riguarda i contagiati l’età é ovviamente più bassa:

Quote
L'età media dei casi odierni è di 44 anni circa (il 17% ha meno di 20 anni, il 27% tra 20 e 39 anni, il 31% tra 40 e 59 anni, il 16% tra 60 e 79 anni, il 9% ha 80 anni o più)
Fonte Il Sole 24 Ore

Ricoverati =/= Ricoverati in TI
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October 21, 2020, 06:34:34 PM
<…>
Ho chiesto l'età media dei ricoveri, in TI aggiungo pure.
Ho trovato questo:

Coronavirus, l’età media dei ricoverati é scesa a 55/60 anni
La risposta é che l’età media dei ricoverati in TI si è abbassata a 55 anni.
Per quanto riguarda i contagiati l’età é ovviamente più bassa:

Quote
L'età media dei casi odierni è di 44 anni circa (il 17% ha meno di 20 anni, il 27% tra 20 e 39 anni, il 31% tra 40 e 59 anni, il 16% tra 60 e 79 anni, il 9% ha 80 anni o più)
Fonte Il Sole 24 Ore
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October 21, 2020, 08:20:59 AM
Non vedo più articoli sul profilo medio dei contagiati, sono sempre gli over 60,65 a maggior rischio o effettivamente si è abbassata l'età media dei ricoveri?


Sì è abbassata, articolo di pochi giorni fa del Corriere:

https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_15/piu-contagi-meno-ricovericosa-ci-dice-confrontocon-numeri-21-marzo-572636b0-0f18-11eb-9774-eb4dcac879cb.shtml

Ultimo paragrafo:

Quote
Basti guardare l’età mediana dei positivi: all’inizio della pandemia era sui 65 anni, poi è scesa a 29 e ora si attesta a 42 anni. È ovvio che se la popolazione contagiata è più giovane, la mortalità sarà più bassa.



Ho chiesto l'età media dei ricoveri, in TI aggiungo pure. Non dei contagi in generale, asintomatici al 90%, chiedo scusa se mi ero espresso male
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October 21, 2020, 02:44:49 AM


Dal mio punto di vista ormai è chiaro come andrà a finire, ci saranno a breve lockdown quasi stile primavera scorso.

Il motivo per il quale ancora non sono stati presi provvedimenti più duri è perchè la maggior parte della gente ancora si opporrebbe a tali misure, mentre a marzo l'alto numero di morti rendeva più facile (=popolare) prendere un certo tipo di decisioni politiche.

Conte sta andando dietro gli umori dell'opinione pubblica, non sta decidendo nè in un senso nè in un altro.

Oggi un più 9%, siamo a 870 malati in terapia intensiva. Ho l'impressione che stiamo andando verso il burrone e l'autista invece di guardare avanti si volta indietro e basa la propria guida sul sentimento dei passeggeri.

lo sanno anche i muri.. anche un idiota come me si aspetta il lockdown
e vi giuro sulla cosa piu cara che ho, anche se non impattato direttamente, sto iniziando ad avere paura (economicamente parlando) talmente che la notte ci penso e non so darmi soluzioni

sara macelleria sociale
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