Topic: ÜBERSICHT: Housing / Hosting von Mining Hardware - page 23. (Read 44234 times)

Ok. Wir sind uns einig das ROI kein fester Begriff ist, sondern dass dieser an Art, Gut oder Nutzungsdauer angepasst werden muss.
Bleiben wir doch mal in der deutschen Wiki, dann kann es im deutschen Forum auch jeder nachlesen und wir machen es nun statisch d.h. nicht Langzeit, nicht mit Zinsen und lassen den ganzen zusätzlichen Kram weg. Damit wird es auch nicht negativ im Ergebnis, aber komplizierter

Aussderm bin ich der englischen Sprache Heute mehr als müde, da der halbe Abend auf englisch telefoniert und konferenzt wurde. Zum K****

Wir könnten uns nun also lange streiten welches Verfahren Anwendung findet.
Auch kann ich Dir die genutzte Software nicht "vermitteln".

In der Hoffnung dass Tante Google auch hier helfen wird ...



Gebe dort als erwirtschafteten Gewinn mal EUR 2.000 (Mining in Euro nach Kosten) ein.
Und als eingesetztes Kaptial EUR 4.000 ein (Anschaffung, Setup, Versand, Import ... alle Fixkosten).


Quelle: https://image.ibb.co/b8Ymwm/ROI_Webcalc.jpg

Hier aber die Quelle zum ROI Rechner:
https://www.blitzrechner.de/roi-berechnen/

Zweiter ROI Rechner:


Bildquelle: https://preview.ibb.co/m00MU6/ROI_Webcalc2.jpg

Quelle 2. ROI Rechner: https://www.gevestor.de/details/roi-berechnung-dank-einfacher-formel-671580.html
(sogar mit Formel am Rechner, sehr nett)


Es war der willkürlich erste und zweite gefundene ROI Rechner im deutschen Google. Ich suche aber gerne auch Rechner auf englisch raus. (nicht als Witz empfinden!)

Evtl. klappt deren Mathematik und kaufmännische Rechnung anders (war nun erneut kein Witz!)  

2 Pfund in Canada und USA sind auch nicht 1.000g, sondern was um die ca. 900 bis 950g!
Ist schon was länger her dass ich in Amerika war. Und ich habe nun keinen Bock zu suchen welcher Wert es genau war. Aber 1 Pfund war was um die 450g. Und wir wollen ja hier kein Hackfleisch kaufen, sondern ROI berechnen


Den Satz (siehe Bild) unter dem ROI-Rechner ... sorry ... verständlich dass ich da jetzt mal unter dem Hintergrund der Diskussion um "falsche Berechnung" und die Sorge das Leute "etwas falsche verstehen" nicht der einzige bin und etwas schmunzeln darf

Nur ist es am Ende egal ob es -50 oder 50 ist, weil ich weiß was Du meinst.
Dennoch glaube mir bitte - einen Fehler zu machen ist sche... aber diesen durch Folgefehler (Panik) zu versuchen auszugleichen, darum ging es mir, ist nicht gut. Auch horte ich nicht alles technische und kaufmännische Wissen der Welt. Da gehört immer ein Team zu

Man sollte ganz genau auf die Zahlen hören, denn hier geht es nur um: Zahlen, Berechnungen, Statistiken ... und Art und Weise von Coin und Blockchain.

Aus deinem Link sei ROI = Gewinn / Gesamtkapital
Dann ist Gewinn = Erträge - Aufwendungen = 1000€ - 2000€ = -1000€
Gesamtkapital = 2000€
Daraus folgt -1000 / 2000 = -1/2 = -0,5 = -50%

Hier noch die Formel vom englischen Wiki die ich anwenden würde: (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Return_on_investment)

return on investment = (gain from investment – cost of investment) / cost of investment

=> (1000 - 2000) / 2000 = -1000 / 2000 = -1/2 = -0,5 = -50%

Ich lasse mir das aber gerne widerlegen

Melde dich mal per PN bei mir. (Und bitte in den Einstellungen Nachrichten von neuen Usern erlauben)

-50% ROI *schauder* ... ähm ... nutze mal lieber den Telefonjoker und der sollte nicht die Kundenhotline von Sky sein

Hier schonmal die wichtigsten Formeln zum lernen: https://de.wikipedia.org/wiki/Return_on_Investment

Insbesondere bin ich dann gespannt wie Du mir die Rückflüsse in Deiner Erklärung darstellen möchtest. Zahlst Du jeden Tag etwas drauf, damit Du Deinen Miner betreiben darfst?
Auch bin ich, schon von der Formellogik, gespannt wie Du bei Brüchen eine negative Zahl erreichen möchtest ohne negative Ausgangszahl. Zeig mal?

Selbst mit einer direkten Darstellung im vereinfachten ROI-Modell kann man ganz einfach die Einsparung gegenüber einem Hosting in NL gegenüber einer Lokation zu 6cent/kwh darstellen. Minuswerte hast Du hier jedoch nicht im Zusammenhang meiner Erläuterung.
Das vereinfachte ROI kann sowohl zwei verschiedene Geräte (Hardware/Asic) direkt vergleichen, jedoch kann es auch das gleiche Gerät mit unterschiedlichem Verbrauch und somit unterschiedlichen Hostern ganz einfach darstellen.

Und den Verlust oder Gewinn kannst Du auch ganz einfach mit einem Dreisatz (BTC -> EUR -> ERTRAG GESAMT -> LAUFZEIT) einmal zum Kauf und einmal nach X Monaten berechnen. Da ist nur Diff. und Kurs nicht berücksichtigt, aber wir gehen mal davon aus dass alles so einfriert für 5 Monate (niemals!).

Zum Zeitpunkt der Kaufentscheidung, auch wenn ich nur USD 2.000 in Fiat besitze, da besitze ich unwissend den Cryptocoin den ich im Mining erhalten möchte in einem bestimmten Umfang. Ich könnte Ihn mir auch ohne Hardware einfach kaufen. (0.2 BTC)
Wenn ich somit 0.1 BTC erfolgreich gemint habe, diese auch USD 2.000 an Wert haben (wegen einem Kursanstieg um 100% vom BTC in der Zeit), dann habe ich zwar mein FIAT zurück (wenn ich tauschen würde) und in diesem Sinn den ROI erreicht, aber ich hätte jetzt USD 4.000 hätte ich einfach nur die 0.2 BTC anstelle vom ASIC gekauft.

Umgekehrt habe ich 0.2 BTC erreicht (also die gleiche Menge BTC wie ich mir hätte kaufen können) und dieser ist nun nur noch USD 1.000 wert (so auch mein Beispiel) dann hätte ich die gleiche Menge BTC, aber ein Tausch in USD lohnt noch nicht.

Fazit: Erhalte ich in der Zeit 0.2 BTC und diese sind auch noch im Kurs gestiegen - Perfekt. ROI plus unerwarteter PROFIT durch Kursanstieg in verkürzter Zeit bzw. in kürzerer Zeit als berechnet.
Es geht auch umgekehrt, dass die Zeit länger wird als berechnet. Dies sehen die Beispiele hier alle noch nicht vor. Sehr bedenklich solche "Millionenmacher".

Das hier angesprochene Problem mit kleineren Schwankungen kann man jedem Tag im Devisengeschäft beobachten. (Dollarkus steigt / fällt usw.)
Nur die enormen Schwankungen bei Crypto machen es schwerer den ROI im totalen Bereich zu erreichen bzw. zu errechnen.
Und danach sollte ja auch noch Profit bleiben, oder etwa nicht?

Ist eine Sache mir der ich hier nicht weiter diskutieren möchte, sonst können wir uns lieber zu einem passenden englischen Thread hier im Board verabreden.
Dazu gibt es genug Threads im Board wenn es um ROI und PROFITRECHNUNG geht.
Ich setze daher als TOTALERFOLG in meiner ROI Rechnung voraus dass nur die Investition inkl. aller laufenden Kosten beglichen sind. Ein sehr bescheidenes Ziel ohne Profit und somit nur der "Gewinn der Hardware".
ROI beschreibt somit ein Ereignis zu einem Zeitpunkt, welches bei vollständigem Eintreffen 100% erfüllt wird.
In meinem Fall ist die Zahl 1 die zu erreichende Zahl, denn danach ist die Hardware der Gewinn und nun geht es los mit dem Profit über dem berechneten "Grundziel".
Nur die Frage ob ich dafür 6, 12 oder 18 Monate benötige um diesen Punkt zu erreichen.
In einem Jahr schreit niemand mehr nach dem S9...

Nur weil Du Kunde vom "Millionärmacher" bist und nun unterstützen möchtest, ist zwar süß und die Absicht, aber es wird dadurch leider nicht richtig was Du in Zahlen zum Besten gegeben hast. Ich unterstelle mal eine "Bekanntschaft", denn Deine Motivation kann jedenfalls keine Klarstellung aufgrund von Wissen gewesen sein ... oder wir reden hier mal ganz groß aneinander vorbei.

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Sorry aber die ROI rechnung ist so nicht korrekt.

"Kaufe ich für 0.2 BTC einen Miner (USD 2.000) und nach 4 Monaten habe ich wieder 0.2 BTC, jedoch diese sind nur noch USD 1.000 wert habe ich erneut den ROI nur um 50% erreicht."

Kaufst du für 0.2 btc einen miner und minest damit in 4 monaten nach abzug der stromkosten 0.2 btc wieder rein ist dein ROI 0%

Rechnest du in euro, worauf du in deinem Beispiel hinaus wolltest, solltest du in euro bezahlen und btc in euro am ende tauschen. Dann ist dein ROI -50%, nicht +50%.

Darüber hinaus kann man nicht einfach statt dessen spekulieren statt minen: geht der btc morgen auf 0usd,  hat der miner hardware,  der spekulant 0usd.

Deine übrigen halbwahrheiten nötigen skylink dann unnötigerweise zu solch geschäftsschädigenden äusserungen wie märchenonkel

Die ROI-Rechnung kann jeder mit Verstand nachvollziehen.

Und ich sehe nun niemanden mehr der erfolgreich einen S5 oder S7 gebraucht verkauft, dabei wurden die S7 vor erst 2 Jahren heiß vertrieben!
Die Sache ist mathematisch immer begrenzt und 340 USD pro Monat wird mit steigender Diff jeden Monat weniger werden, sofern der Kurs nicht wieder ansteigt.
Fällt der Kurs sogar noch weiter ... die Investition bekommt Ihr mit Pech nie zurück.
Und wenn dann der Bitcoin-Kurs doch nochmal 100% zuschlag bekommt, dann reden alle von "Gewinn" und "Millionären".
Nur hätte man in diesem Fall IMMER IN ALLEN JAHREN mehr Gewinn durch Trading gemacht, als durch Mining.
Mining verfolgt also eine andere Strategie und die geht mit einem Preis über 10cent aktuell nicht auf.

Es steht im vorherigen Post eindeutig erklärt. Durch eine Minderung oder Diffamierung wie "Märchenonkel" werden Sie die belegbaren Zahlen nur leider nicht entkräften können. Ist immer lustig wenn man seine eigene Postition nur noch durch "Herabsetzen" der anderen Seite vertritt, da einem die belegbaren Argumente ausgehen. Geschichte und Statistiken, wie auch Mathematik und daraus resultierende Fakten sind schon blöd, oder?

Insbesondere nicht die Statistiken der letzten 24 Monate im Bezug ROI, DIFF, KURS u.ä.
Schon "lächerlich" als Anbieter den Leuten einen solchen Blödsinn zu verzapfen und "lächerlich" steht bewusst in ""-Zeichen, da es nur die Wortwahl vom professionellen Skylink zitiert.
 
Gerade nach den letzten Postings sollte man die Gesinnung deutlich erkannt haben.
Nachrechnen sollte es mal jeder für sich selbst.

So ein Märchenonkel. Die s9 machen selbst bei 15 Cent noch 340usd pro Monat. Das ist der reine Gewinn, denn irgendwann verkauft man den miner und bekommt immer noch eine Menge Geld. Bei Ebay findet sich immer jemand. Also erzähle nicht, dass nun alle in Panik verfallen müssen. Völlig unbegründet.
Und ja, Skylink hat DURCH MINING schon paar Kunden zu Millionären gemacht in den letzten Jahren.

Nein nein. "JEDER" der unwirtschaftlich sein Hosting hat.
Somit JEDER der seine Miner in NL stehen hat.
Die anderen 90% bleiben in der Welt aktiv und die Diff. wird nicht fallen durch die paar Miner.

JEDER der somit so deppert war seine Miner unwirtschaftlich aufzustellen, der wird Probleme haben.
Somit JEDER der bereits ohne Plan an die Sache gegangen ist, der sich nun noch tiefer reinwurschtelt.

Na - wie rechnet es sich jetzt unter EUR 9000,- Kurs?
Die Diff. fällt nicht. Mit 5cent (USD) kwh (inkl. Platz und Klima) - da lachen die Miner der Welt.

Rein vom Mining ist die Grenze aktuell USD 4.000 / BTC - dann wird es langsam auch für die 90% der Hashrate knapper und die ersten bröckeln weg.
Reine Mathematik.
Nur gehe ich nicht von viel mehr Kursverlust aus und dies gehört nun in einen anderen Thread. Die übliche Januarflaute, gepaart mit der Blase der Investitions-Lemminge aus dem 4. Quartal und mit den News aus China, die jedoch nur eine Ankündigung waren und eher politisch motiviert den Kurs perfekt beeinflußt hat. Wie auch immer, die Kurskorrektur lag in der Luft und ob und in welchem Umfang es wieder nach Oben geht. Wir werden sehen.

Auch beim Mining haben hier einige, und dies ist löblich, investieren wollen.
Ich erachte Mining auch als die faire Lösung sich an einer Crypto zu beteiligen die mit einer fairen Entlohnung stattfindet.
Dennoch gibt es diverse Regeln, die man beachten sollte.
Mit einem vernünftigen Preis könnt Ihr am Ende "JAHRE" länger das Mining mit gleicher Hardware betreiben.

Rechnerisch darf man nicht den ROI von USD 2.000 bei USD 2.000 ansetzen (obwohl alle laufenden Kosten beglichen sind!).
Vielmehr muss man zum Tag des Kaufs von Hardware USD 2.000 (Bitcoin 0.2) festhalten.
Erreicht man nun den Gegenwert USD 2.000 (Bitcoin 0.1) nach 4 Monaten, somit hat man erst 50% ROI erreicht.
Denn zum Kauf der Hardware hätte ich 0.2 BTC kaufen können.
Umgekehrt gilt es ebenfalls - je nach Kursentwicklung.
Kaufe ich für 0.2 BTC einen Miner (USD 2.000) und nach 4 Monaten habe ich wieder 0.2 BTC, jedoch diese sind nur noch USD 1.000 wert habe ich erneut den ROI nur um 50% erreicht.

Wie gesagt: Mining muss man ohne Kursgewinne verstehen; diese dennoch stark berücksichtigen und einplanen. Jedoch müssen auch Kursverluste und Stagnation eingeplant sein. Wer nach NL geht hat immer noch nichts verstanden und führt den gleichen Fehler fort.

Meine Worte halten hoffentlich ein paar Neulinge ab nun noch den letzten Cent auf´s falsche Pferd zu setzen. "GEDULD" ist nicht nur eine Tugend, sondern Überlebensstrategie.

Absolut. Wenn man dann noch "Luft" hat heißt es nun Einkauf von Hardware der "Abbrecher", "Aufhörer" und "fluchenden Leute denen die Mittel ausgehen" ... und jetzt freie Plätze die im Preis fallen sichern
Gegen dem Strom schwimmen ist hart, aber erfolgreicher - weil einem die Fische dann ins Maul schwimmen

Hab ich gestern auch bereits gemacht .. ebenfalls pn hier an Skylink ... Stellplatz reserviert .. Strom gekauft und ist bereits auf dem Konto gebucht ... Leider noch keine Antwort bekommen ...

@skylink bitte kurz prüfen KdNr: 3276

Danke :-)

Ebay, suche nach: Antminer S9, verkaufte Artikel, nach aktuellste sortieren, alles unter 1000,- rausfiltern und du siehst mehrere die in der Preisklasse verkauft wurden. Alleine heute 4 Stück zwischen 4300,- und 5500,- Euro.

Mich würde ja mal interessieren wo Du 5000 Euro für den Miner bekommen hast - ebay.de ? Was für ein Antminer war das denn?

Wenn "jeder seine Geräte ausrackt" sinkt die Difficulty, die Preise am Zweitmarkt gehen in den Keller und die Rechnung sieht ganz anders aus 
DANN würde ich richtig groß einsteigen!

Nein, das Beispiel macht keinerlei Sinn und Du hast es nur versucht auf "zuerst Auto ohne Führerschein" umzuschreiben.
Macht es nur nicht besser und der Versuch vom Gegenbeispiel ist eher etwas wirr, wie auch unwirtschaftlich und an der Realität vorbei.

Es bleibt bei der Kernaussage:
Es wurden Fehler gemacht, weil man ungeduldigt war, und somit hat man Miner bestellt ohne Platz zu haben oder zu wissen wie der Markt überhaut funktioniert. Miner, die man dazu noch gegen Steuer in den EU-Raum importieren musste. In den Raum, der am unwirtschaftlichsten für Mining ist.
Man sollte nun nicht noch direkt in den nächsten Fehler als Neuling tappen, denn kein alter Hase im Mining macht sowas!!!

Sich also um den Verstand diskutieren macht es nicht wirtschaftlicher.
Na, wie ist die Rechnung denn nun noch nach dem leichten BTC-Rutsch als notwendige Kurskorrektur?
Hoffentlich geht es nochmal deutlich auf 3.000 bis 4.000 USD je BTC runter, dann reden wir hier mal weiter und jeder kann seine Geräte wieder ausracken.

Top Strategie  

Auf Kursgewinn und Spekulation kann ich überall gehen - hierfür muss ich mich nicht im Mining versuchen.

Um bei dem Beispiel zu bleiben:

die Theorieprüfung ist bestanden (man weiß wie und wo man die Miner bekommt, war an einem Tag erledigt),
alt genug ist man auch (Geld oder BCH vorhanden)
und in wenigen Tagen ist die praktische Prüfung (Hoster finden).

Aber das Auto (Miner) hat 6 - 8 Wochen Lieferzeit wenn man jetzt bestellt und es ist regelmäßig schnell ausverkauft und dauert dann weitere 4 Wochen. Auf dem Zweitmarkt kostet es übrigens deutlich mehr.

Was macht der Prüfling??? Er bestellt natürlich!
Und wo gibt es Antworten wenn die praktische Prüfung nicht bestanden wird? Im Forum. Von vielen hilfsbereiten Menschen, von guten Verkäufern, von Betrügern, von nicht-hilfsbereiten Menschen, Trollen, Dummen, Schlauen, usw...

Eigentlich können ganz viele Menschen in dieses "Problem" geraten. Und es ist ja gar kein "Problem" denn die Geräte sind ja ein VIELFACHES (!!!) mehr wert als man bezahlte - aktuell, vor 2 Stunden, in der Auktion über 5.000,- Euro. Minus EK, Zoll und Gebühr macht ca. 3.000,- zu versteuernder Gewinn. PRO GERÄT!!! Das ist doch kein "Problem"...

Und das müssen auch keine "ungeduldigen Hperschwimmer" sein - das können auch ganz einfach gute Geschäftsleute sein!

Eigentlich kann niemand in dieses Problem geraten, da man den Platz immer vor Kauf regelt und entsprechend auch den Versand steuert.

Nun gab es anscheined ein paar sehr Ungeduldige, die einfach mal gekauft haben und im Hype mitschwimmen wollten.
Somit ist es nicht ratsam nun erneut ungeduldig zu sein und einfach dass zu nehmen, was gerade verfügbar ist.
Not macht blind und hektisch. Mining hat nichts mit schnellem Profit zu tun, sondern mit stabilem Profit. Wenn man es richtig macht.

Es mag zwar auch in Deutschland immer noch Leute geben, die bereits ein Auto besitzen aber den Führerschein noch nicht geschafft haben.
Dies ist doch wohl eher die Ausnahme - aber es geht halt alles auch kompliziert

Damit ist man erneut ungeduldig und nicht bedacht an der Sache. Meine Worte werden denen durch den Kopf gehen, die nun zum unwirtschaftlichen Bereich übergehen. Der Rutsch vom BTC sollte Euch nun schon einen Geschmack geben - nur gibt es ja auch noch die Diff.
Diese wird selbst bei konstantem Kurs stets (bei den meisten Coins) steigen.

Da NL im Ausbau ist, jedoch Iceland ebenfalls, liegt es doch auf der Hand, oder?
Wer nun noch die Kurve bekommen möchte sollte alle Angebote einholen und danach nicht direkt auf alles losspringen was da am Markt "Platz frei" schreit.

Durch Ungeduld, Unüberlegtheit und Profitwunsch ist man ja nun erst in einer Lage einen Miner zu besitzen ohne Platz. Dies sollte eigentlich gar nicht erst passieren. Es wäre nun ggf. Zeit etwas besonnen und überlegt an die Sache zu treten.

Warum hier noch keiner auf die Idee gekommen ist, bei der ganzen Sucherei, eine Art "Verein" zu gründen bei dem die Mitglieder zusammen eine Lokation ... ach ja ... nur so ein Gedanke. Wer hat da schon Zeit für

Ich habe jetzt nochmal ein Update zu meinen Beitrag geschrieben. Der Fall nimmt langsam konkrete Züge an, auch wenn es eine eher unerwartete Wendung genommen hat...

Bringt einem alles aber nichts, wenn kein Platz vorhanden ist... da bringen die besseren Preise oder Steuer sparen halt nix.

Ja stimmt. Kleinkunden sind leider auch meist eine andere Anforderung in der Abwicklung. Egal welches Produkt.
Es wird mehr Support benötigt, sowohl intern als auch extern.
Es herschen ganz andere Rechte, wie mit einem Großkunden.

Auch in Iceland ist der Preis nicht mit € 75 / KW das Ende. Es geht noch tiefer je nach Größe.
Nur leider auch hier, wie in NL, warten auf die neue Fläche.

Nur hier sind wir gleichzeitig noch im Steuervorteil.

Als Endkunde erhalte ich die MwSt. eh nicht wieder.
Als Unternehmen in der EU habe ich eine Umsatzsteueridentnummer.
Ausserhalb der EU bin ich als Unternehmen von der Steuer befreit.

Nur wenn ich die Miner in die EU einführe, dann zahle ich Steuern. Jedoch muss ich diese Steuern nicht mehrmals je Land zahlen. Als Unternehmer kann ich den Ausgleich ganz einfach beantragen und durchführen. Somit kann ich Miner jederzeit von Österreich, nach Deutschland, nach Niederland usw. umziehen.
Es müsste sogar ein Verfahren geben, wenn man die Miner wieder exportiert, die Steuer zurück zu erhalten. Dann ist der Verbleib von Anfang an nicht für die EU geplant. (es muss jedoch physisch wirklich das Land am Ende zum Schrottplatz verlassen) -- da kenne ich mich nun nicht so tief aus und da sind andere Experten mit beauftragt je nach Projekt sowas bei Besprechungen an die Wand zu werfen

Jedoch ist ja hier schon der Fehler, wenn man Steuer anspricht.
China -> Iceland (Steuersonderabkommen) -> Steuerfrei

Somit nicht auf Platz an irgendwelchen Stellen warten.
Sondern auf Platz in Iceland hoffen, wenn man am Anfang steht und in der besonderen EU-Freihandelszone (jedoch nicht EU) bleiben will.
Nebenbei hat Iceland auch mit Nordamerika Sonderabkommen im Steuerrecht. Kein Wunder, da Iceland eigentlich auf zwei Kontinenten steht, Amerika und Europa
Hinfliegen muss man nicht, aber wenn man möchte ist Iceland (im Sommer) einen Besuch wert. Mit ca. €700,- Hin- und Rückflug und (je nach Flughafen) 2 bis 3,5 Stunden Flugzeit sollte man hinkommen.

P.S. Das Recht in Sweden, Iceland und Norwegen - wie auch das gesamte Rechtssystem - sind Musterbeispiele und Vorbilder in ganz Europa und teilweise darüber hinaus. Rechtssicherheiten in den Niederlanden ... da informiert Euch mal lieber ein bischen selbst. Es ist nun kein WildWest, aber rechtlich auch kein Himmel wie es hier dargestellt wurde im Punkt "Sicherheiten".

Naja, für Informationen bei den genannten in AT muss man nachfragen. Auf den Seiten sind keine Preise, keine Infos zum Ablauf, nichts... Macht den Eindruck man will keine Neukunden. Jedenfalls keine "kleinen"...