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Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! - page 2. (Read 9121 times)

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La preuve aujourd'hui, la grande majorité des sociétés prennent les décisions qui mènent a une renta plus forte au détriment de la sécurité et ou de l'environnement.

C'est un préjugé gauchiste. Dans les faits, c'est complètement faux. Parce que tout ce sera fait au détriment de la sécurité ou de l'environnement aura un impact négatif sur la rentabilité à moyen terme.
C'est ton "grandes sociétés" qui est la prémisse fausse. Une grande société perdure sur la durée et doit anticiper.
Par contre, tu as des tas d'escrocs qui montent rapidement une petite entreprise, se jouent des règles, font du fric et disparaissent avec la caisse. Mais ce n'est pas propre au capitalisme, les escrocs sont partout.


Si le but de ta société communiste est justement de faire vivre ta société dans le respect de son environnement alors tu n'auras aucun frein pour le faire.  Et la population en est généralement convaincue.

 Cheesy
Cela ne s'est jamais vu, aucune expérience communiste dans le monde n'a jamais convaincu sa population. Sinon il n'y aurait jamais eu de murs, de camps et d'extermination de masse des dissidents. Les régimes communistes tiennent leur population par la terreur, jamais par l'adhésion.
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C.D.P.E.M

tu te doutes bien que je ne me contenterais pas de m'établir à netanya, j'irais plutôt en samarie (שומרון), au sommet d'une colline avec un fusil galil pour me protéger et interdire à tout mahométan de s'approcher de mon drapeau à moins de 500 mètres. tu ne seras pas raciste anti arabe par hasard ?

Haha Le oscar2000 qui a encore une fois tout compris, un bon juifs qui ne veut pas aller en Israel mais en Palestine.
De toute facon, tout le monde le sait que la Palestine est mieux que Israel, sinon les Juifs n'iraient pas Wink

De toute facon la torah le dis, tant que le messiah ne sera pas revenu, Israel n'appartient pas aux juifs.
Mais bon .... https://www.haaretz.com/jewish/.premium-if-the-messiah-isn-t-here-yet-does-israel-belong-to-the-jews-1.5452608
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[...] Pourquoi croire que recommencer encore une fois donnerait un résultat différent?

Aucun rapport, quasiment personne n'a envie de vivre dans un monde communiste et moi le premier. Par-contre comprendre les tenants et aboutissants d'un monde capitaliste ou communiste, ça serait faire preuve d'intelligence, au lieu d’être obtus.
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Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....

Je pensais la même chose à ton sujet. Comment peux-tu croire une seconde qu'un travail sans incitation et récompense est un travail bien fait?
Les expériences communistes ont échoué absolument partout et toujours pour les mêmes raisons, celles que je viens d'évoquer. Pourquoi croire que recommencer encore une fois donnerait un résultat différent?

Bah d'un point de vue sécurité et environnement le capitalisme échoue tout autant.

Pour moi le changement de mentalité qui peut pousser les gens a changer de comportement a plus de chances de se développer dans un environnement où justement le profit n'est pas le seul incentive. La preuve aujourd'hui, la grande majorité des sociétés prennent les décisions qui mènent a une renta plus forte au détriment de la sécurité et ou de l'environnement.

Si le but de ta société communiste est justement de faire vivre ta société dans le respect de son environnement alors tu n'auras aucun frein pour le faire. Vu que ta main d'oeuvre est gratuite. Il suffit de convaincre ta population que c'est nécessaire. Et la population en est généralement convaincue. Ce sont les actionnaires qui eux préfèrent les profits a des fleuves biens propres Wink
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Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....

Je pensais la même chose à ton sujet. Comment peux-tu croire une seconde qu'un travail sans incitation et récompense est un travail bien fait?
Les expériences communistes ont échoué absolument partout et toujours pour les mêmes raisons, celles que je viens d'évoquer. Pourquoi croire que recommencer encore une fois donnerait un résultat différent?
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Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....

Uniquement quand il défend le capitalisme.
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Quel incentive a une entreprise a se soucier de la sécurité et/ou de l'environnement exactement ? Aucune.

Une entreprise sans client est une entreprise morte. Une entreprise qui pollue est une entreprise qui perd des clients. A moins que tu t'en foutes?

Dans une société communiste où la pression des coûts n'existe pas, il n'y a pas de raisons de ne pas protéger et l'environnement et les travailleurs.

Il n'y a pas non plus d'incitation à protéger l'environnement et les travailleurs. D'autant que les "responsables" n'ont aucun compte à rendre.

Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....
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[...]

La carotte c'est tout simplement les biens qu'offre le système communiste en échange d'un travail correctement rendu...

Allons, allons, à qui veux-tu faire croire cela  Roll Eyes

Je rappellerais la fameuse citation de Bastiat:
L'Etat, c'est la grande fiction par laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.

Je rappellerais également l'agriculture soviétique dont les rendements se sont écroulés. Les potagers privés, quand ils ont été autorisés, ont vu les rendements augmenter de 75%.
Quand on travaille pour soi, on travaille toujours mieux. C'est peut-être moralement dommage mais c'est une réalité.


Quel incentive a une entreprise a se soucier de la sécurité et/ou de l'environnement exactement ? Aucune.

Une entreprise sans client est une entreprise morte. Une entreprise qui pollue est une entreprise qui perd des clients. A moins que tu t'en foutes?

Dans une société communiste où la pression des coûts n'existe pas, il n'y a pas de raisons de ne pas protéger et l'environnement et les travailleurs.

Il n'y a pas non plus d'incitation à protéger l'environnement et les travailleurs. D'autant que les "responsables" n'ont aucun compte à rendre.


Edit modo : Fusion double post
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עם ישראל
j'ai 5 gamins, c'est à dire que mon expérience est d'abord quantitative. en tout cas plus que le francaoui de base qui n'en n'a que un ou deux.
la france est le paradis par rapport à tous les pays pauvres de la planète que tu as visité et cela doit nous contenter ? mais nom de d.eu, il me semble que la france est la 7ème puissance du monde, non ? pourquoi se comparer avec les pays pauvres ? c'est ça notre ambition maintenant ? être moins pire que le tchad ou le burundi ?
la france est le paradis car quand tu vas à l'hôpital on ne te fait pas payer immédiatement à l'entrée ? rassure toi, on t'a déjà fait payer deux fois le prix avant d'entrer, chaque mois, sur ta fiche de paye en te volant sans te demander ton avis 25 % de ton salaire.
concernant israël (יִשְׂרָאֵל), je ne vois pas le rapport, pourquoi veux tu m'y expulser ?
tu te doutes bien que je ne me contenterais pas de m'établir à netanya, j'irais plutôt en samarie (שומרון), au sommet d'une colline avec un fusil galil pour me protéger et interdire à tout mahométan de s'approcher de mon drapeau à moins de 500 mètres. tu ne seras pas raciste anti arabe par hasard ?
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Donc non, la quasi-totalité des ouvriers en ont strictement rien à foutre de bien faire leur travail dans un monde capitaliste sachant que les augmentations de salaire sont en grande partie du temps misérables voir inexistantes.


Blague soviétique:
"Ils font sembler de nous payer, nous faisons semblant de travailler"

Dans un système capitaliste les gens sont payés à leur vraie valeur.

Ceci dit, je faisais référence aux entrepreneurs, pour maximiser les profits, ils doivent tout mettre en oeuvre: sécurité, satisfaction des clients, innovations, etc.
Dans une société communiste, n'en déplaise à oxstone, il n'y a pas de carotte et par conséquent aucune innovation.

Tiens c'est rigolo mais tu te répètes et tu te plantes toujours autant. Quel incentive a une entreprise a se soucier de la sécurité et/ou de l'environnement exactement ? Aucune. Cf mes exemples plus haut que tu ignores joyeusement (forcément ils ne vont pas dans ton sens...)

Dans le cas de l'environnement cela va plus loin. L'entreprise n'est que rarement tenue responsable pour la pollution qu'elle va causer par son manque d'action, souvent présent pour maximiser les profits.

Dans une société communiste où la pression des coûts n'existe pas, il n'y a pas de raisons de ne pas protéger et l'environnement et les travailleurs.

Heur&ka en parle d'ailleurs dans sa dernière vidéo vers 25minutes. Heureux hasard.

https://youtu.be/mj9Fma0dRoE
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Ca me casse les couilles de lire de truc pareils.........

Je travaille dans un univers hyper liberal..........je suis payé si je vends uniquement.......

Mais putain notre systeme de sante est carrement à la hauteur en france arrete d'y cracher dessus

va voir ailleurs comment cela ce passe............

j'ai parcouru surement plus de pays pauvre sur la planete que tu peux imaginer et crois moi ici c'est le paradis............
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Dans un vrai état socialiste,le corps médical aurait été récompensé comme il se devait

pourquoi les récompenser alors que ce sont que des petits fonks de merde qui ont joué une mauvaise pièce de théâtre dans laquelle ils nous fait croire qu'ils sauvaient des vies alors qu'ils se sont contentés de mal faire le travail pour lequel ils sont payés ?
des fiottes qui pleurnichent car ils n'ont pas une tenue nbc (nucléaire bactériologique chimique) pour soigner des nez qui coulent ?
les urgences débordées ? plaisanterie... il suffit d'y aller pour comprendre : aucune gestion des priorités : allez dans la salle d'attente et attendez. l'envers du décors ? des docteurs qui vont de bureau en bureau avec des dossiers en main, des infirmières qui se mettent à deux pour pousser un chariot, le tout avec une lenteur, une lenteur, une lenteur... et ça se comprend : plus on attend, plus il y a de gens qui rentrent chez eux, plus ces exploiteurs du peuple (car ils ont un salaire totalement surfait par rapport au vrai travail fourni) ont moins de travail à faire. avec 5 enfants, j'ai pu constater plusieurs fois...
tu auras compris que je ne me laisse pas avoir par bfm "la voix de son maître", mais de grâce, ne nous laissons pas exploiter par ces parasites à statut. ils ont besoin de nous (de moi), nous (je) n'avons pas besoin d'eux, laissons les crever de faim, ils sauront se réformer à temps pour se rendre utiles à la société et manger à leur faim.

Je deteste faire ca....

Mais putain barre toi en israel..........

Embarque tes 5 gamins....mets leur leur kipa sur la tete......et va vivre ta vive de reve labas..............puisque c'est si pourri ici..........

Ca me gonfle de lire des trucs pareils........ tu as 5 gamins donc tu sais mieux que tout le monde...........






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Il n'y a vraiment plus rien à faire pour ce mec, il est cérébralement mort.
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Dans un vrai état socialiste,le corps médical aurait été récompensé comme il se devait

pourquoi les récompenser alors que ce sont que des petits fonks de merde qui ont joué une mauvaise pièce de théâtre dans laquelle ils nous fait croire qu'ils sauvaient des vies alors qu'ils se sont contentés de mal faire le travail pour lequel ils sont payés ?
des fiottes qui pleurnichent car ils n'ont pas une tenue nbc (nucléaire bactériologique chimique) pour soigner des nez qui coulent ?
les urgences débordées ? plaisanterie... il suffit d'y aller pour comprendre : aucune gestion des priorités : allez dans la salle d'attente et attendez. l'envers du décors ? des docteurs qui vont de bureau en bureau avec des dossiers en main, des infirmières qui se mettent à deux pour pousser un chariot, le tout avec une lenteur, une lenteur, une lenteur... et ça se comprend : plus on attend, plus il y a de gens qui rentrent chez eux, plus ces exploiteurs du peuple (car ils ont un salaire totalement surfait par rapport au vrai travail fourni) ont moins de travail à faire. avec 5 enfants, j'ai pu constater plusieurs fois...
tu auras compris que je ne me laisse pas avoir par bfm "la voix de son maître", mais de grâce, ne nous laissons pas exploiter par ces parasites à statut. ils ont besoin de nous (de moi), nous (je) n'avons pas besoin d'eux, laissons les crever de faim, ils sauront se réformer à temps pour se rendre utiles à la société et manger à leur faim.
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l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades.

ainsi, il suffisait d'applaudir les infirmières aux balcons à 20 heures, il n'y avait pas besoin de les payer plus ?
merde, on s'est encore fait avoir...

La encore tu nous fais ta pirouette cacachuete. C'est par le biais de BFM que l'état avait fait monter toute cette sauce "la fete au balcon pour les infirmières". Dans un vrai état socialiste,le corps médical aurait été récompensé comme il se devait
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l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades.

ainsi, il suffisait d'applaudir les infirmières aux balcons à 20 heures, il n'y avait pas besoin de les payer plus ?
merde, on s'est encore fait avoir...

Il parlait de " l’innovation ", pour le parallèle avec le salaire j'ai déjà répondu juste avant :

La carotte c'est tout simplement les biens qu'offre le système communiste en échange d'un travail correctement rendu... [...]
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l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades.

ainsi, il suffisait d'applaudir les infirmières aux balcons à 20 heures, il n'y avait pas besoin de les payer plus ?
merde, on s'est encore fait avoir...
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La carotte c'est tout simplement les biens qu'offre le système communiste en échange d'un travail correctement rendu... Pour l'innovation ça reste l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades. Au final c'est ce que les gens cherchent dans un monde capitaliste, la preuve avec les réseaux sociaux.
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Donc non, la quasi-totalité des ouvriers en ont strictement rien à foutre de bien faire leur travail dans un monde capitaliste sachant que les augmentations de salaire sont en grande partie du temps misérables voir inexistantes.


Blague soviétique:
"Ils font sembler de nous payer, nous faisons semblant de travailler"

Dans un système capitaliste les gens sont payés à leur vraie valeur.

Ceci dit, je faisais référence aux entrepreneurs, pour maximiser les profits, ils doivent tout mettre en oeuvre: sécurité, satisfaction des clients, innovations, etc.
Dans une société communiste, n'en déplaise à oxstone, il n'y a pas de carotte et par conséquent aucune innovation.
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Oxstone,

Le statut de technicien vs ouvrier se loge dans le contrat de travail. Quand je parle des primes etc je parle bien d'ouvriers. Ils sont non qualifiés d'un point de vue externe. Leur qualification de base uniquement sur leur expérience interne sur le produit qu'ils fabriquent.

Enfin ta définition de tâche répétitive et élémentaire s'applique très bien dans le cas de très gros volumes de production comme dans l'automobile par exemple ou tu as un takt time inférieur a la minute.

Tu n'as pas un seul poste de ce type chez Airbus par exemple, il en va de même chez nous.
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