2 choses:
Rocou: Tu n'as manifestement aucune conception de ce qu'est le mode de fonctionnement d'une société socialiste/communiste ou autre. Ta vision est celle d'un américain de 50 ans, mais lui a l'excuse d'avoir été nourri à la propagande anti soviétique.
Ta vision est trop caricaturale pour que tu sois quelqu'un d'intéressant ouvert à la discussion sinon tu l'aurais déjà modifié.
Asche: On parle dans ce cas non pas d'ouvrier mais de technicien. Un ouvrier est un travailleur effectuant une tâche physique, répétitive et élémentaire. Un homme travaillant dans un labo blanc pour faire des supra conducteurs par exemple peut tout à fait faire un travail physique et répétitif, mais non élémentaire. Il rentrera donc dans la catégorie travailleur qualifié, technicien ou ouvrier qualifié selon les catégories socio professionnelles en vigueur. Et il est indiscutable que les bénéfices d'une entreprises ne sont pas partagés avec ce type de travailleurs.
Ce qui ne change rien au fait qu'un électricien gagne mieux sa vie qu'un ingénieur en début de carrière. Ou qu'un maçon charpentier gagne mieux sa vie qu'un directeur de magasin Zara.
Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! - page 3. (Read 9474 times)
August 15, 2020, 11:37:52 AM
August 15, 2020, 11:21:38 AM
[...]
Ok tu prends une fois de plus les exceptions des exceptions de l'ouvrier avec expériences et spécialisés dans un domaine bien précis, le truc de débile, d'ailleurs ça se voit bien avec le mouvement des GJ.
Il suffit de prendre les chiffres, la moyenne d'un ouvrier en France c'est 2 000€ brut (et encore dans le lot il y a surement les Bac+5 et plus), donc ton délire de prime à 5 chiffres à d'autres stp. Tu as 29 ans, tu crois avoir tout vu et tout vécu, alors que tu as probablement connue 3-4 entreprises à tout casser, c'est dingue ça.
August 15, 2020, 11:06:14 AM
[...] mais ils avaient régulièrement des primes a 5 chiffres en fin d'année suite aux bénéfices de l'entreprise. [...]
C'est bon, si l'éolienne ne vient pas dire le contraire c'est qu'il y a un problème. Et c'est quoi ces conneries de primes à 5 chiffres
Tu vas me dire qu'un ouvrier l'ambda qui gagne 1 500€ net va avoir une prime à 5 chiffres en fin d'année ?T'as complètement craqué toi, et tant bien même si c'est vrai, clairement on parle d'une exception.
Un ouvrier autonome qui est depuis 10ans dans une boîte industrielle de pointe gagne plus que 1500 s'il est spécialisé.
Donc effectivement tu trouveras pas ça dans l'automobile où a cause des volumes colossaux les opérations sont ramenées a des étapes d'une simplicité enfantine...
Par contre dans l'aéronautique, le spatial, la défense, l'énergie tu peux facilement prendre pas mal d'augmentation en restant dans l'entreprise. Et toucher des primes. En l'occurrence l'exemple n'est pas une exception dans mon milieu.
Mais bien sûr tu préfères rester sur tes connaissances acquises et ne cherche pas à engranger d'avantages de connaissances, surtout si c'est moi qui les partage.
Tant pis pour toi.
August 15, 2020, 09:49:05 AM
[...] mais ils avaient régulièrement des primes a 5 chiffres en fin d'année suite aux bénéfices de l'entreprise. [...]
C'est bon, si l'éolienne ne vient pas dire le contraire c'est qu'il y a un problème. Et c'est quoi ces conneries de primes à 5 chiffres
Tu vas me dire qu'un ouvrier l'ambda qui gagne 1 500€ net va avoir une prime à 5 chiffres en fin d'année ?T'as complètement craqué toi, et tant bien même si c'est vrai, clairement on parle d'une exception.
August 15, 2020, 09:17:04 AM
les ouvriers (notamment ceux en dessous du Bac+5) voient bien que les bénéfices ne vont pas dans leurs poches.
Ca ça dépend vraiment des boites.
Je travaille dans une grande multinationale où les ouvriers justement gagnaient mieux que les cadres qui les encadraient quand le business tournait bien.
Evidemment ça concernait surtout ceux qui avaient de l'expérience, mais ils avaient régulièrement des primes a 5 chiffres en fin d'année suite aux bénéfices de l'entreprise. Mais dire que capitalisme = absence de rétribution aux salariés c'est juste faux et ça dépend grandement de la politique de l'entreprise.
Inversement si je regarde chez Renault par exemple, t'es hyper mal payé comme cadre, facilement pour les 10 premières années. Il vaut largement mieux être ATAM et faire des heures sup'.
August 15, 2020, 08:39:31 AM
[...]
N'importe-quoi, tu sens le mec totalement déconnecté de la réalité.
Donc non, la quasi-totalité des ouvriers en ont strictement rien à foutre de bien faire leur travail dans un monde capitaliste sachant que les augmentations de salaire sont en grande partie du temps misérables voir inexistantes.
La " haine " du patron, des actionnaires etc. vient notamment de ça, les ouvriers (notamment ceux en dessous du Bac+5) voient bien que les bénéfices ne vont pas dans leurs poches. Alors pourquoi essayer de bien faire son travail ?
August 15, 2020, 08:12:14 AM
Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien.
Ce qui montre que tu n'as rien compris.
Evidemment ça ne rapporte rien. C'est parce que tu regardes par la lorgnette du capitalisme. Pour toi le seul incentive valable c'est le fric. Sauf que pour le communisme c'est faux.
La sécurité, la production sont des fins en soit.
On pourrait renommer ton post en "La communisme vu par un capitaliste de mauvaise foi".
Si tu avais suivi l'affaire Tchernobyl, tu ne te fourvoierais pas comme cela. C'est l'archétype de la situation que je décris.
Soit. Mais rien ne prouve que ta généralisation est pertinente.
En plus comment prouve tu que Tchernobyl ne serait pas arrivé dans une société capitaliste.
August 15, 2020, 08:09:40 AM
Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien.
Ce qui montre que tu n'as rien compris.
Evidemment ça ne rapporte rien. C'est parce que tu regardes par la lorgnette du capitalisme. Pour toi le seul incentive valable c'est le fric. Sauf que pour le communisme c'est faux.
La sécurité, la production sont des fins en soit.
On pourrait renommer ton post en "La communisme vu par un capitaliste de mauvaise foi".
Si tu avais suivi l'affaire Tchernobyl, tu ne te fourvoierais pas comme cela. C'est l'archétype de la situation que je décris.
August 15, 2020, 07:57:51 AM
Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien.
Ce qui montre que tu n'as rien compris.
Evidemment ça ne rapporte rien. C'est parce que tu regardes par la lorgnette du capitalisme. Pour toi le seul incentive valable c'est le fric. Sauf que pour le communisme c'est faux.
La sécurité, la production sont des fins en soit.
On pourrait renommer ton post en "La communisme vu par un capitaliste de mauvaise foi".
Par contre quand il s'agit de capitalisme on va souvent négliger la sécurité parce que c'est trop cher. C'est en fait tout l'inverse.
QUelques exemples ici :
https://www.youtube.com/watch?v=00e4dtFGEE4
Sinon on peut aussi regarder un film comme Dark Waters, ou Deepwater Horizon.
Dans le cas de Deepwater Horizon par exemple, aucune condamnation définitive n'a eu lieu, alors que clairement les actions de cette entreprise capitaliste (BP) étaient scandaleuses.
August 15, 2020, 07:47:52 AM
cet accident rare et exceptionnel et tous ces poissons morts montrent paradoxalement qu'en temps habituel, cette rivière est très peu polluée et que l'eau qui s'y écoule est de très bonne qualité.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
Et surtout on a du mal à voir le rapport avec le capitalisme. Dans une société communiste industrialisée, les accidents seraient encore bien plus nombreux et plus graves puisqu'il n'y a pas de responsables. (Mer d'Aral, Tchernobyl).
Dans quel univers fait tu le lien entre communisme et absence de responsabilité individuelle? Va falloir que tu l'expliques parce que ce n'est vraiment pas évident.
Mais si c’est évident. Dans une société capitaliste, l’entrepreneur est responsable sur ses biens propres tandis que dans une société communiste on cherchera un bouc émissaire.
Dans une société communiste, qu’une entreprise fonctionne ou pas n’a aucune importance et aucune influence sur les rémunérations de ceux qui y travaillent. Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien. Pire, si une catastrophe arrive peu de temps après une optimisation, le bouc émissaire est tout trouvé. Par conséquent, personne ne fait rien, personne ne se sent responsable.
August 14, 2020, 11:37:36 PM
cet accident rare et exceptionnel et tous ces poissons morts montrent paradoxalement qu'en temps habituel, cette rivière est très peu polluée et que l'eau qui s'y écoule est de très bonne qualité.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
Et surtout on a du mal à voir le rapport avec le capitalisme. Dans une société communiste industrialisée, les accidents seraient encore bien plus nombreux et plus graves puisqu'il n'y a pas de responsables. (Mer d'Aral, Tchernobyl).
Dans quel univers fait tu le lien entre communisme et absence de responsabilité individuelle? Va falloir que tu l'expliques parce que ce n'est vraiment pas évident.
August 14, 2020, 02:29:23 PM
Mais qu'est ce qu'ils foutaient la ces poissons? alors qu'il y a des milliers de rivières en France
Suicide collectif probablement.
August 14, 2020, 01:34:47 PM
Mais qu'est ce qu'ils foutaient la ces poissons? alors qu'il y a des milliers de rivières en France
August 14, 2020, 12:15:55 PM
[...] seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
Sous-entendu c'est un problème de second plan... tout à fait :
dans un pays pauvre, les plus pauvres se précipiteraient pour les bouffer ces poissons.
dans un pays riches, les plus hallucinés se lamentent sur ces poissons, "êtres sentiants" morts dans d'atroces souffrances.
C'est clair, ça sert à quoi un poisson ? Si y avait pas de poissons, on aurait même pas remarqué cette pollution ! Salauds de poissons !
August 14, 2020, 11:56:27 AM
cet accident rare et exceptionnel et tous ces poissons morts montrent paradoxalement qu'en temps habituel, cette rivière est très peu polluée et que l'eau qui s'y écoule est de très bonne qualité.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
Et surtout on a du mal à voir le rapport avec le capitalisme. Dans une société communiste industrialisée, les accidents seraient encore bien plus nombreux et plus graves puisqu'il n'y a pas de responsables. (Mer d'Aral, Tchernobyl).
August 13, 2020, 08:42:14 PM
[...] seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
Sous-entendu c'est un problème de second plan... tout à fait :
dans un pays pauvre, les plus pauvres se précipiteraient pour les bouffer ces poissons.
dans un pays riches, les plus hallucinés se lamentent sur ces poissons, "êtres sentiants" morts dans d'atroces souffrances.
August 13, 2020, 12:30:59 PM
[...] seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
Sous-entendu c'est un problème de second plan... Voilà une vidéo du vidéaste que StarenseN adore @Heu?reka (malheureusement pour lui dans sa vidéo il dit exactement ce que je dis, le capitalisme va anéantir l'humanité) :
https://www.youtube.com/watch?v=mj9Fma0dRoE (Titre : Le capitalisme peut-il faire face aux défis environnementaux ? - Heu?reka )
August 13, 2020, 12:28:22 PM
Jolie pirouette Oscar!
Quand a la news je la posterai plutot dans "Actu WTF"
Quand a la news je la posterai plutot dans "Actu WTF"
August 13, 2020, 12:14:21 PM
cet accident rare et exceptionnel et tous ces poissons morts montrent paradoxalement qu'en temps habituel, cette rivière est très peu polluée et que l'eau qui s'y écoule est de très bonne qualité.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.
August 13, 2020, 02:56:04 AM
Quote
«Sur 6 à 8 km, tout a été dévasté» : une plainte a été déposée après la découverte de milliers de poissons morts dans l'Aisne, près d'une station d'épuration Nestlé, qui reconnaît un «débordement ponctuel et involontaire d'effluents de boues biologiques»
Source : @le_Parisien
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