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Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! - page 9. (Read 9534 times)

legendary
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עם ישראל
puisque tu parles de neurones, est ce que tu comprends la différence entre ces deux situations possibles à petite échelle :
- je suis copain avec le maire, je le vois toutes les semaines dans mon club de sport. un jour, je lui demande de pistonner mon fils pour le faire travailler à la mairie.
- je suis copain avec un patron de pme de ma ville, je le vois toutes les semaines dans mon club de sport. un jour, je lui demande de donner sa chance à mon fils pour le faire travailler dans son entreprise.

dans le cas du patron de pme, c'est pas grand chose, c'est un petit salaire, et si mon fils ne fait pas l'affaire, il suffit de ne pas prolonger la période d'essai.
dans le cas du maire, c'est pas grand chose, c'est l'argent des contribuables qui paye, et si mon fils ne fait pas l'affaire, ce ne serait pas le premier, on va quand même pas mécontenter toute une famille d'électeurs.

dans un cas, c'est du capitalisme, dans l'autre cas, c'est du capitalisme de connivence et c'est très différent.
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déjà dit il y a plusieurs mois :
tu projettes sur tout le capitalisme les effets pervers du seul capitalisme de connivence
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_de_connivence

Oui et comme je l'ai déjà dit c'est absurde, sachant que le capitalisme est obligatoirement de connivence. Honnêtement à moins d’être stupide, avec quelques neurones tu en déduis cela rapidement...

Nous avons les mêmes effets à plus petite échelle avec le pistonnage, enfin c'est un comportement intrinsèquement lié à l'humain.
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עם ישראל
déjà dit il y a plusieurs mois :
tu projettes sur tout le capitalisme les effets pervers du seul capitalisme de connivence
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_de_connivence
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[...]

Dans un sens oui, c'est à cause des politiques capitalistes que nous en sommes là malheureusement Embarrassed . A vouloir détruire la concurrence pour maximiser ses profits personnels, même si cela nécessite une aberration comme celle-ci.
legendary
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עם ישראל
c'est ce qu'on fait très régulièrement avec les éoliennes. je sais, c'est absurde.
à l'origine, il y a la volonté politique.
hier, c'est la volonté politique qui a décidé de planter des éoliennes alors que c'est un truc pas fiable qui déséquilibre la production et le marché.
aujourd'hui, c'est la volonté politique qui a décidé de mettre à l'arrêt l'économie, alors que la physique et la pression dans les gisements fait sortir le pétrole de terre, qu'on le veuille ou non.
demain, ça sera la volonté politique que provoquera une autre absurdité en voulant interdir le diesel pour les véhicules et le mazout pour le chauffage alors que la chimie le fera sortir qu'on le veuille ou non des raffineries.
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Payer pour se débarrasser du pétrole peut sembler absurde. C'est pourtant ce que sont en train de faire certains producteurs, notamment américains. En cause, la saturation des capacités de stockage face à une destruction sans précédent de l'offre, à laquelle s'ajoutent la complexité et le coût de redémarrage d'un puits si le producteur choisit de le fermer.
Source : https://www.tradingsat.com/petrole-brent-MP0000000BRN/actualites/petrole-brent-petrole-des-producteurs-paient-leurs-clients-pour-ne-pas-avoir-a-stocker-leurs-barils-907279.html

C'est vraiment du délire.  Shocked
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Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.



Tu te calmes pepito.

Est-ce que tout le monde peut arrêter son tribalisme de base? Cette crise démontre que dalle, elle est à peine là. Arrêtez de coller votre vision du monde sur un événement sur lequel vous n'avez AUCUNE donnée chiffrée objective.

Mais si Trouduc, on a déjà une bonne idée du coût de ce confinement idiot: pour le mois de mars, c'est 35% de baisse d'activité économique et 8% de décroissance pour l'année. Et ce n'est pas fini.

Génial, et?
Tu démontres quoi avec ça? Que le confinement c'est pas bien pour l'activité économique?
Ben c'est super. Du coup je suppose que t'as aussi les éléments chiffrés pour contrer l'hypothèse opposée qui est que le confinement est meilleur sur le long terme puisqu'elle permet d'éviter les mouvements de panique et les morts par centaines de milliers?

Parce que c'est ce que les épidémiologistes planifient. Mais je suppose qu'en tant que spécialiste à la fois économique et virologue tu as des données nous permettant d'évaluer l'impact négatif d'un confinement par rapport à un non confinement tant du point de vue économique que de santé publique?
legendary
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Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.



Tu te calmes pepito.

Est-ce que tout le monde peut arrêter son tribalisme de base? Cette crise démontre que dalle, elle est à peine là. Arrêtez de coller votre vision du monde sur un événement sur lequel vous n'avez AUCUNE donnée chiffrée objective.

Mais si Trouduc, on a déjà une bonne idée du coût de ce confinement idiot: pour le mois de mars, c'est 35% de baisse d'activité économique et 8% de décroissance pour l'année. Et ce n'est pas fini.
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Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.



Tu te calmes pepito.

Est-ce que tout le monde peut arrêter son tribalisme de base? Cette crise démontre que dalle, elle est à peine là. Arrêtez de coller votre vision du monde sur un événement sur lequel vous n'avez AUCUNE donnée chiffrée objective.

Pour le moment on peut tout autant dire:
-Cette crise démontre l'inefficacité du capitalisme à maintenir un système assez solide pour résister aux hasards extérieurs
-Cette crise démontre l'inefficacité des gouvernements à s'adapter en cas d'urgence
-Cette crise démontre la nécessité d'un système de santé robuste financé par la communauté
-Cette crise démontre le peu d'efficacité d'une démocratie face à un danger imminent
-Cette crise démontre la corruption et l'inertie monstrueuse des états
...etc...

Parce qu'en fait vous avez oublié un mot super important, c'est DEMONTRER.
Pour démontrer, il faut une hypothèse, un raisonnement logique de cause à effet, des données chiffrées arrêtées permettant d'appuyer ce raisonnement, et des données chiffrées arrêtées contredisant les autres modèles et hypothèses.

Et pour le moment, on a QUE DALLE.

Donc tout le monde arrête son tribalisme à deux balles et avec un peu de chance on va effectivement pouvoir apprendre quelque chose d'intéressant.
legendary
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Cette crise démontre de façon éclatante que l'interventionnisme et l'étatisme sont des dinosaures nuisibles.
La "décroissance" est une catastrophe économique et sanitaire (pas médocs, pas d'avancées médicales, pas de masques, pas de gels, etc.).
Seul le capitalisme permet le progrès  tout point de vue: innovations médicales, médicaments produits à suffisance, etc.

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Bruno Le Maire: "Il faut un nouveau capitalisme, plus respectueux des personnes et de l'environnement "
Source : https://twitter.com/bfm_eco/status/1244519743920406529

Je suis totalement d'accord, espérons que cette crise change les mentalités  Smiley

Ben oui, évidemment. Tout comme les crises précédentes. De toute façon on sait que c'est comme ça que ça se passe, y a une crise, et du coup les responsables du système actuels admettent leurs erreurs et transforment en profondeur les règles établies dans l'espoir d'éviter de recommencer un cycle destructeur.

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Bruno Le Maire: "Il faut un nouveau capitalisme, plus respectueux des personnes et de l'environnement "
Source : https://twitter.com/bfm_eco/status/1244519743920406529

Je suis totalement d'accord, espérons que cette crise change les mentalités  Smiley

J'y crois pas une seconde. Regarde les dernières crises, et regardes ou nous en sommes.
Rien ne changera.
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Bruno Le Maire: "Il faut un nouveau capitalisme, plus respectueux des personnes et de l'environnement "
Source : https://twitter.com/bfm_eco/status/1244519743920406529

Je suis totalement d'accord, espérons que cette crise change les mentalités  Smiley
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Une législation, elle n'est pas nécessairement faite pour interdire, contrairement à ce que tu tentes de faire passer. Elle doit être là principalement pour arbitrer, mais sans entraver et c'est là le principal problème de la France.

Non c'est exactement ce que je dis " si un pays veut avancer il faut plus de réglementations, plus de lois etc. ". Tu peux prendre des vidéos sur internet avec des hommes qui disaient clairement que c'était une honte d’interdit leur droit de lever la mains sur leur femme.

Car oui, avant les hommes trouver que c'était un droit et une liberté de taper sa femme. etc. etc.

Les libertés de demain sont en généralement les restrictions d'aujourd'hui.
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Donne des exemples  Huh Et pas des anciennes dictature, ça n'a aucun sens.

Cela n'a aucun sens parce que justement cela ne va pas dans ton sens que les gens recherchent toujours plus la Liberté, plutôt que la contrainte.

Pour ton information quand un pays avance et donc se civilise nous appelons cela de l'inflation législatif.

Mais ce n'est pas obligatoirement au détriment de la Liberté, bien au contraire ! Donner le droit de vote au femme, c'est plus de Liberté. Autoriser la pilule, c'est la même chose !
Créer l'auto-entrepreneur, c'est favoriser l'initiative, etc.

Une législation, elle n'est pas nécessairement faite pour interdire, contrairement à ce que tu tentes de faire passer. Elle doit être là principalement pour arbitrer, mais sans entraver et c'est là le principal problème de la France.

Tiens, la progression de la Liberté Economique sur 20 ans qui contredit entièrement ce que tu affirmes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_libert%C3%A9_%C3%A9conomique#/media/Fichier:Evolution_de_l'indice_de_libert%C3%A9_%C3%A9conomique.png

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[...]

Donne des exemples  Huh Et pas des anciennes dictature, ça n'a aucun sens.

Pour ton information quand un pays avance et donc se civilise nous appelons cela de l'inflation législatif.

 Exemple avec les USA :

Quote
Dans La Liberté du choix publié en 1980, Milton Friedman rapporte une manifestation américaine de l'inflation législative : le Registre fédéral créé pour regrouper toutes les lois et règlementations faisait 2.599 pages en 1936, 10.528 pages en 1956, 16850 en 1966 et 36.487 en 1978
Source : WIKI
sr. member
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Si le libéralisme est une idéologie intrinsèquement liée à l'homme et donc qui s'appliquera tôt ou tard, alors pourquoi plus nous avançons dans le temps et plus nous allons à l'inverse de celle-ci ?

J'ai toujours l'impression qu'avec Yaplatu, on ne parle jamais de la même chose. C'est quoi l'idéologie libertarienne qui existe depuis des siècles ? De qui ou de quoi parles-tu ? Le vrai Libéralisme, c'est le début du 19eme siècle et pas avant.

Le Libéralisme est l'idée que c'est la Liberté qui façonne l'humanité.
Tu sous-entends donc que plus nous avançons dans le temps, et moins nous avons de Liberté, est-ce bien cela ?

As-tu déjà habité à l'étranger et voyages-tu beaucoup, parce c'est mon cas et je vois tout le contraire de ce que tu prétends.

Je ne parle pas de la France, ce malheureux pays gangrené par l'interventionnisme qui effectivement va dans ce sens que tu décris, mais bien du reste du monde.


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Tu es stupide, ridicule, méprisant, méprisable et inutile. [...]

Mec tu as 40 ans, putin sans déconner évolue il en serait temps, j'espère franchement ne pas avoir le même comportement que toi à ton age... Tu passes ton temps à m'insulter à chaque fois que tu me réponds, j’imagine juste IRL un pauvre mec de 40 piges père de famille m'insulter de la sorte, mais LOL  Cheesy

Surtout que tu dis de la merde, l'idéologie libertarienne existent depuis des siècles et elle n'a fait que décroître notamment suite à la grande dépression qui a révélé aux yeux de tout le monde la débilité de cette idéologie néfaste.

Alors oui, cette idéologie renaît de nouveau (et encore...) car les gens oublient vite (la preuve avec les mouvements financier d'ailleurs), mais cela n’empêche que cette idéologie n'a aucune pérennité possible.

Si le libéralisme est une idéologie intrinsèquement liée à l'homme et donc qui s'appliquera tôt ou tard, alors pourquoi plus nous avançons dans le temps et plus nous allons à l'inverse de celle-ci ?
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Non, mais tu ne le verras jamais tout court  Cheesy Vous devez être une poignez à peine perceptible coincé dans ce délire rebelle d’adolescent...


Tu es stupide, ridicule, méprisant, méprisable et inutile.

Il y a 600 ans les démocrates étaient une poignée à peine perceptible coincé dans un délire que tout le monde considérait comme contre nature.
Il y a 400 ans les individus pronant la séparation de l'église et de l'état devaient être à peine plus nombreux.
Il y a 200 ans les sociaux démocrates ne devaient pas faire plus de 0.1% de la population.

Ton aveuglement et ton empressement à attaquer Rocou et non à argumenter est méprisable parce que parfaitement insensé. Ton propos n'a AUCUN intérêt alors tais toi et épargne à tout le monde ton absence de logique.


Mais pour contrecarrer ça et ne pas finir avec Big Brother, je suis aussi pour augmenter proportionnellement le pouvoir du peuple. Voici quelques exemples qui me sembleraient pertinents:
-L'obligation de chaque adulte de posséder et stocker un fusil non automatique fourni par l'état et une boîte de munition (les manifs de gilets jaunes auraient une autre gueule)
-La possibilité de démettre tout élu de son mandat par vote punitif (seuils à définir)
-La possibilité de soumettre une loi à un vote national ou local
-La suppression de la proportionnalité des peines pour les crimes à col blanc
-La révision automatique de la constitution par assemblée tous les 20 ans (à chaque génération)

La liberté du port d'arme serait effectivement un bon contre-pouvoir.

Par contre, tout le reste, je ne vois que des broutilles qui ne changent rien sur le fond. C'est même dangereux.
Quant à la "suppression de la proportionnalité des peines pour les crimes à col blanc", je me demande bien ce que cela vient faire dans cette liste.  Grin


Par exemple on peut aussi imaginer moins d'état national mais beaucoup plus d'état local. La décentralisation n'est pas vraiment un gain de liberté comme tu le souhaites Rocou, pourtant c'est un changement radical qui pourrait constituer une réponse valide et intéressante pour certains.

Tu as raison sur la décentralisation telle qu'on la définit, elle ne fait qu'ajouter des couches de pouvoir.
Ceci dit, la décentralisation ultime, l'individu, élimine toute forme de pouvoir.

Il serait compliqué de discuter un par un des changement que je propose ici. Le but de mon argument est simplement de démontrer qu'il existe d'autre solutions que l'augmentation des libertés individuelles, même si tu peux préférer cette solution Smiley
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Ceci dit, je ne verrai jamais cela de mon vivant.

Non, mais tu ne le verras jamais tout court  Cheesy Vous devez être une poignez à peine perceptible coincé dans ce délire rebelle d’adolescent...

Pour info' :

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Les données de géolocalisation des smartphones peuvent servir à mesurer les mouvements de population à l’intérieur du territoire. Orange a ainsi pu déterminer que 17% des Franciliens avaient quitté leur région pour les côtes ou la campagne.
Source : https://www.journaldugeek.com/2020/03/28/orange-peut-geolocaliser-les-mouvements-des-francais-en-confinement/

Enlever le pouvoir à l'état (donc au peuple) pour le donner au secteur privé est littéralement suicidaire. Personnellement j'userai ma vie pour lutter contre les personnes comme toi Rocou (ou oscar), que j'estime être le mal incarné.
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