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Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! - page 27. (Read 9474 times)

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Je n'ai pas prétendu être exhaustif sur les solutions et les incréments de celles ci ni avoir une connaissance absolue de ce qui nous attend dans le futur. Par contre je me doutais bien de vos réponses  Cheesy

Vous devriez faire un peu d'histoire (des materiaux, y a des livres la dessus) et comprendre contextuellement d'où on vient et ce qu'on pensait également de la finitude des ressources. C'est un soucis constant que l'on a. Et on peut dire qu'on a toujours trompé la fin (et la faim par la même occasion ;-))
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Plus d'électricité, plus de nucléaire (fission, fusion), on peut également synthétiser ces carburants pour les applications infaisables sans elec. Puis on se dirigera vers une dyson sphère.

Bon ben voilà. J'espère que tu te renseignes plus avant d'investir ton argent. Parce que là c'est digne d'un enfant. C'est non seulement invalidé par le fait simple qu'aucune source d'énergie de se substitue à une autre, elle s'ajoute, mais surtout ce dont tu parles c'est ridiculement théorique. Bon sans fusion? Sphère de Dyson? Bien sûr, pourquoi pas. Synthèse du pétrole ou de l'uranium?

Evidemment si tu as cette vision du monde je comprends mieux ton optimisme. On a toutes les raisons du monde d'être optimiste quand on ignore la réalité scientifique et qu'on prétend qu'on ne va pas tarder à découvrir des trucs comme la fusion.

Pour te donner une idée (j'en sais quelque chose, je suis ingénieur spécialisation physique quantique) on est à peu près aussi proche de découvrir la fusion que la téléportation. Dans les deux cas on a la théorie et on a AUCUNE idée de comment faire en pratique. Si on découvre la fusion c'est juste une singularité technologique. Ca change tout, absolument et complètement tout. Tout devient possible, la conquête spatiale, la terraformation... Si on découvre la fusion le monde change autant que si l'homme de Néandertal avait découvert en une semaine le feu, la forge, l'électricité et la machine à vapeur.

Alors si tu comptes sur des éléments aussi féériques pour le futur, oui c'est normal que tu sois optimiste...

edit: je parle même pas de la sphère de dyson, ça c'est juste l'humanité qui devient dieu. Ca a autant de chances d'arriver que moi de devenir un jedi.
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plus de nucléaire (fission, fusion) [...]

 Cheesy Tu illustres tellement bien mon post sur les dires de Max Weber... La croyance d'une humanité surpuissante...
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Plus d'électricité, plus de nucléaire (fission, fusion), on peut également synthétiser ces carburants pour les applications infaisables sans elec. Puis on se dirigera vers une dyson sphère.
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Je vais te donner un scoop: on ne consommera pas tout le pétrole. On en laissera délibérément dans le sol tout comme on l'a fait avec l'huile de baleine.


Pour que ta comparaison soit ne serait-ce que vaguement acceptable ça signifie que selon toi on va découvrir une nouvelle source d'énergie 100 fois plus performante que le pétrole avant d'avoir tout consommé? Parce que c'est uniquement pour ça qu'on a arrêté l'huile de baleine.
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Oui mais comment tu expliques que ça ne soit pas le cas aux USA qui est un pays beaucoup plus liberal et capitaliste que la France, oú les citoyens ont le droit de posséder des armes à feu dans la plupart des états.

Je ne suis pas expert en sociologie pour avoir une réponse légitime (et je ne connais pas assez bien le système aux USA). Mais il y a probablement plusieurs composantes, il faut aussi voir l'exemple français de 1789 pour motiver d'autres nations à faire de même.

Tout comme l'esclavagisme, etc. etc.

Le seul rempart entre les prolétaires, les personnes ayant une véritable haine envers les riches etc. Ce sont indéniablement les socialistes.
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Je vais te donner un scoop: on ne consommera pas tout le pétrole. On en laissera délibérément dans le sol tout comme on l'a fait avec l'huile de baleine.

D'accord, de toute façon tu as réponse à tout même quand tu as tort, c'est incroyable.

Le plus incroyable c'est que tu sois contre les socialistes sachant que c'est grâce à eux que tu as cette vie présentement, sans les socialistes les prolétaires ce seraient tous rebellés depuis bien longtemps contre les ultra-capitaliste comme toi en leur coupant la tête. Tu devrais me remercier plutôt que m'insulter d'idiot.
Oui mais comment tu expliques que ça ne soit pas le cas aux USA qui est un pays beaucoup plus liberal et capitaliste que la France, oú les citoyens ont le droit de posséder des armes à feu dans la plupart des états?
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Je vais te donner un scoop: on ne consommera pas tout le pétrole. On en laissera délibérément dans le sol tout comme on l'a fait avec l'huile de baleine.

D'accord, de toute façon tu as réponse à tout même quand tu as tort, c'est incroyable.

Le plus incroyable c'est que tu sois contre les socialistes sachant que c'est grâce à eux que tu as cette vie présentement, sans les socialistes les prolétaires ce seraient tous rebellés depuis bien longtemps contre les ultra-capitaliste comme toi en leur coupant la tête. Tu devrais me remercier plutôt que m'insulter d'idiot.
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Les socialistes sauvent ce monde en perdition
C'est la meilleure celle là. C'est plutôt l'inverse. Ce sont les socialistes qui créent les problèmes.
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Je vais te donner un scoop: on ne consommera pas tout le pétrole. On en laissera délibérément dans le sol tout comme on l'a fait avec l'huile de baleine.
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Oui je pense qu'il est tjs important d'avoir des idiots utiles. C'est toujours mieux que des idiots inutiles (genre les collapso/thunberg fanatics).

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Pour Max Weber le succès croissant de la rationalité instrumentale produit ce qu’il désigne comme étant un processus de désenchantement du monde : « L’intellectualisation et la rationalisation croissante [...] signifient que nous savons ou que nous croyons qu’à chaque instant nous pourrions, pourvu seulement que nous le voulions, nous prouver qu’il n’existe en principe aucune puissance mystérieuse et imprévisible qui interfère dans le cours de la vie ; bref que nous pouvons maîtriser toute chose par la prévision» [...]
On reconnaît bien là l’esprit de la modernité où l’homme est devenu « maître et possesseur de la nature ». Cette prise de possession de la nature et de son destin par l’homme est alors censée produire une sorte d’assurance existentielle contre les aléas du monde et contre la persistance de son imprévisibilité.
Quote
[...]Peut-être le déterminera-t-il jusqu’à ce que le dernier quintal de carburant fossile soit consumé.
Source : https://www.cairn.info/revue-journal-francais-de-psychiatrie-2007-2-page-37.htm

Tu es exactement dans ce schéma avec ton " embrassons le progrès ", incroyable de voir qu'un homme ayant vécus il y a plus d'un siècle avait déjà cerné les personnes comme toi. Les socialistes sauvent ce monde en perdition et tu oses les insulter d'idiots, je trouve ça très grave.
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Oui je pense qu'il est tjs important d'avoir des idiots utiles. C'est toujours mieux que des idiots inutiles (genre les collapso/thunberg fanatics).
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- Microsoft annonce être carbon neutre d'ici 2030 sur toute l'historique de leur business et carbon négatif pour 2050.

 Cheesy Tu déconnes ? Attend il y a une liste longue comme mon bras avec des noms d'entreprises ayant entretenu le même discours, mais ne l'ayant absolument pas appliqué... Du genre coca-cola.

- Blackrock annonce un changement de politique majeur: déni des actifs liés au charbon, promotion des actifs "propres".

J'avais lu un truc à ce sujet sur les " actifs propres ", il y a des avantages pour l'acheteur, rien que pour l'avantage " bonne figure " devant le grand public...

Et au pire merci les activistes et les socialistes, une fois de plus c'est grâce à nous que les ultra-capitaliste changent. Smiley
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- Microsoft annonce être carbon neutre d'ici 2030 sur toute l'historique de leur business et carbon négatif pour 2050.

- Blackrock annonce un changement de politique majeur: déni des actifs liés au charbon, promotion des actifs "propres".

Mon dieu le capitalisme ne va pas bruler la terre et se détruire? Mais c'est incroyable?

Le néo-malthusanisme et la collapso, concept si jeune pour ce dernier, vient de prendre un gros coup de vieux là.
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Tout va bien...

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BLACKROCK GÈRE DÉSORMAIS 7.400 MILLIARDS DE DOLLARS D'ACTIFS - Le premier gestionnaire d'actifs au monde a terminé 2019 en trombe, Blackrock ayant attiré quelque 128 milliards de dollars de nouveaux fonds sur les trois derniers mois de l'année. Son bénéfice net ressort également au-dessus des attentes. [...]
Source : https://www.tradingsat.com/actualites/informations-societes/blackrock-gere-desormais-7400-milliards-de-dollars-d-actifs-895749.html
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Pour rester dans la soupe mainstream, j'aurais mis Blackrock moi, amateur.
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Cet homme reflète tellement bien ce topic :

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L'échange n'est que l'étape d'insertion dans le système collectif. Prétendre que c'est cette étape seule qui est création de richesse c'est littéralement comme prétendre que c'est votre prise qui produit l'électricité que vous consommez.


Où est donc l'échange dans ton exemple?

"insertion dans le système collectif", est une expression de pédant, totalement vide de sens. Un peu comme si les richesses provenaient du néant et puis, pouf! Elles sont là, "insérées" par quelque chose.

Comme tout communiste, tu n'imagines pas de création de richesse autrement que par l'extraction de matières premières. Si c'était le cas, le Venezuela serait la première puissance économique du monde avec ses réserves extraordinaires de pétrole. Citons également l'Afrique du Sud qui est en train de dégringoler malgré les diamants qui ont fait sa réputation. Le Japon n'a aucune ressource minière. Comme quoi, les matières premières ne sont qu'un atout économique très discutable. L'essentiel, c'est la liberté, celle d'échanger.

Nice strawman bro.

Aucun communiste n'a jamais affirmé que la seule production de richesse vient de l'extraction des matières premières. Ca serait nier l'apport dans une société de la science, l'artisanat et l'art. C'est une position ridicule donc intenable.

Fort heureusement ce n'est pas ce que j'ai dit. Ni ce que Marx a dit d'ailleurs.


     Grin   Grin   Grin   Grin
 Je crois qu'il parlait de l'électricité !  Grin




Et si vous ne voyez pas pourquoi je vous invite à vous pencher sur les travaux de John Forbes Nash qui a démontré que Smith était une sombre merde et que son fameux "la combinaison des intérêts individuels maximise l'intérêt collectif" était une vaste blague. Non maximiser l'intérêt individuel n'est absolument pas le meilleur moyen de maximiser l'intérêt collectif.
Ça c'est plutôt dans le film, Shocked  ou dans les fantasmes populaires qui se servent de l'histoire déformée pour étayer leurs propos
 https://la-philosophie.com/la-philosophie-de-la-main-invisible-adam-smith
 https://www.leconomiste.eu/decryptage-economie/218-la-main-invisible-d-adam-smith.html
 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Main_invisible





 *
 Le capitalisme (tel qu'il est), oeuvre donc en tout point à acroitre et augmenter le capital, qui ne retourne pas en échange compenser le travail et les ressources fournis pour se faire! Shocked
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Change à loisir les pourcentages ou les coûts et tu te retrouveras systématiquement avec un maximum. Le capitalisme n'incluant pas d'autre élément que "maximiser le capital individuel" il y aura donc forcément des laisser pour compte.


Le système capitalisme n'a jamais eu vocation à résoudre tous les problèmes du monde, contrairement au socialisme qui tente sans succès de construire une société idéale, généralement par la force et la spoliation.

Par contre, ce que je constate, c'est qu'il finit toujours par s'imposer naturellement. Pour un système aussi inefficace sur le long terme, comme tu dis, c'est quand même très surprenant.

Tiens, encore un exemple de l'inefficacité du capitalisme:
https://www.ird.fr/la-mediatheque/fiches-d-actualite-scientifique/359-le-vietnam-un-miracle-asiatique


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Une situation simple: 10 personnes sont malades. 4 peuvent payer un traitement à 100k€, 6 ne peuvent payer au mieux que 20k€. L'entreprise pouvant les traiter à donc le choix, vendre 4 traitement à 100k€ ou 10 à 20k€. Le capitalisme proscrit la seconde option puisque c'est la première qui maximise le capital de l'entreprise.


Non. Quand ils sont libres, les capitalistes trouvent toujours une solution. En l'occurrence, dans ton exemple, cela s'appelle une assurance. Ainsi les traitements sont accessibles à tous.


Absurde. Les assurances se contentent de changer les sommes.

Soit le traitement A.
Soit 100 000 personnes pouvant potentiellement nécessiter ce traitement a une probabilité de 1 pour 10 000.
10% peuvent payer 100€ par mois -> 1000k€ par mois total
40% peuvent payer 50€ par mois -> 50% peut payer les 50€ donc 2500k€ par mois total
40% peuvent payer 20€ par mois -> 90% peut payer 20€ par mois donc 1800k€ par mois total
10% peuvent payer 5€ par mois -> 100% peut payer donc 500k€ par mois total

Change à loisir les pourcentages ou les coûts et tu te retrouveras systématiquement avec un maximum. Le capitalisme n'incluant pas d'autre élément que "maximiser le capital individuel" il y aura donc forcément des laisser pour compte.
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