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Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! - page 30. (Read 9146 times)

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Si on ouvre un nouveau marché, même dans le cas surréaliste de Smith où toutes les informations sont connues de tous de manière égale et où tous les acteurs sont honnêtes (ai-je besoin de préciser à quel point c'est crétin comme hypothèse ?), alors chacun investirait proportionnellement a sa richesse actuelle.

Si tout échange était considéré comme malhonnête, ça fait longtemps qu'on aurait disparu. On a des concepts qui se mélangent, quel est le lien entre l'efficacité des marchés (très rares sont ceux qui prétendent que c'est le cas) et ce que les gens font de leur épargne?

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Il n'y aurait alors aucune réduction des inégalités mais elles seraient simplement maintenues telles quelles.

Non démontré, illogique, wishfull.

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Dans la réalité évidemment les acteurs ayant la plus grande puissance d'investissement sont forcément largement avantagés ne serait-ce qu'en termes de puissance de negotiations, d'économie d'échelle et de délai de transmission et réception de l'information. Sans même parler de tout ce qui relève de la corruption et du délit d'initié.
Justement, à ton avis pourquoi le politique a initié des contacts avec un professionnel important du milieu ? Vous avez la chance d'avoir un directeur Européen qui est français. Il s'avère que c'est Blackrock.

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C'est le mensonge pathétique du capitalisme et du marché libre... "Vous avez tous les mêmes règles, les mêmes chances" et le pire c'est qu'une incroyable majorité de crétins y croient.

T'as le choix entre accumuler du cash ou l'investir avec une autre préférence de temps, qu'est-ce qui assurément perd de la valeur, qu'est-ce qui peut potentiellement en gagner ? Faut arrêter de constamment de victimiser les gens sur des choix avérés.

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Les règles ne sont absolument pas les mêmes pour un riche ou un pauvre et elles tendent a privilégié l'accumulation de richesse du riche.
C'est assurément mon point et ce que les retraites par capitalisation essayent de réduire.

Un des grands problèmes c'est pour faire bref:

Le patrimoine de l'ouvier/employé modeste est faible et se résume à sa pension + des biens sommaires.
Le patrimoine de la classe moyenne est à 70-80% dans sa maison (une classe d'actif intéressante mais faiblarde) et sa pension.
Le patrimoine du riche a sa maison payée est en grande partie dans les entreprises et le marché, capitalisant sur la prospérité de celles-ci. Sa pension est intéressante s'il se prend une déconvenue sur les marchés.

src: https://img.aws.la-croix.com/2018/06/05/1200944688/LC-20180605-revenus-patrimoines-menages-v3_0_729_485.jpg

Une pension par capitalisation (en partie) permet d'inclure la classe modeste et moyenne dans cette exposition au marché financier et réduire cette inégalité.

Un modeste et un moyen ne prennent pas le risque financier (si ce n'est all-in dans sa maison) par manque de moyen. C'est très inégalitaire, sachant qu'ils cotisent beaucoup d'argent dans leurs pensions. Ils doivent avoir leur part de la prospérité. Le politique et les syndicats les en empêchent .

Quote
Bien sûr en période de pleine prospérité, le capitalisme fait des merveilles. Il est sans doute le meilleur système possible car il accélère tout et améliore la condition de tout le monde, et pas forcément de façon inégalitaire en plus.

Mais lorsque la prospérité n'est plus là c'est une autre histoire. Ceux qui possèdent le capital se retrouvent face a un choix: conserver la croissance des revenus du capital ou coller la répartition a l'économie réelle.

C'est pour ca qu'alors qu'on est dans une société de croissance lente, quasi inexistante (entre 1 et 2%) toutes les grosses entreprises affichent des croissances de dividendes decorellees de cette économie a 10%.

https://www.lerevenu.com/bourse/dividendes-vers-un-record-en-2019-avec-plus-de-50-milliards-deuros-distribues-par-le-cac-40

Si la croissance est a 1% et que les dividendes font +10%, c'est que le marché libre privilégie ceux qui sont déjà riches a ceux qui travaillent. Un enfant comprends ça.
Fondamentalement parlant 2010s fut la meilleure décennie de l'histoire. Je sais par expérience que les personnes qui engagent des arguments en parlant des dividendes se plantent. Ça mélange également pas mal de choses et très vite on peut comprendre que les dividendes sont un non-sujet.

Si les dividendes restent dans l'entreprise, la valeur de l'action augmenterait d'autant. Donc techniquement qu'il y ait eu des dividendes ou pas, les preneurs de risques se seraient autant enrichis qu'il y'en ait ou pas.


Bref au fil de l'argumentation, je ne comprends toujours pas cet aversion farouche à l'exposition à la prospérité. Comme tu le dis, il y a des rares moments où le cash (equivalent) est la bonne solution et c'est pour cela qu'il faut sélectionner des acteurs sérieux qui sachent correctement ménager le trésor.
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Tu sais l'argent ne tombe pas du ciel, il doit bien venir de quelque part. Le mettre dans les moyens de production est un excellent moyen pour le faire fructifier.

C'est comme ça qu'on arrêtera de se plaindre que les riches devienne plus riches notamment. À ton avis, pourquoi certains syndicats s'en plaignent régulièrement ?

Parce que les riches sont plus investis que d'autres classes dans le marché. Je ne vois pas pourquoi ça ne devrait que leur être réservé. Ça permet de régler cette inégalité.

Absurde.

Si on ouvre un nouveau marché, même dans le cas surréaliste de Smith où toutes les informations sont connues de tous de manière égale et où tous les acteurs sont honnêtes (ai-je besoin de préciser à quel point c'est crétin comme hypothèse ?), alors chacun investirait proportionnellement a sa richesse actuelle.

Il n'y aurait alors aucune réduction des inégalités mais elles seraient simplement maintenues telles quelles.

Dans la réalité évidemment les acteurs ayant la plus grande puissance d'investissement sont forcément largement avantagés ne serait-ce qu'en termes de puissance de negotiations, d'économie d'échelle et de délai de transmission et réception de l'information. Sans même parler de tout ce qui relève de la corruption et du délit d'initié.

C'est le mensonge pathétique du capitalisme et du marché libre... "Vous avez tous les mêmes règles, les mêmes chances" et le pire c'est qu'une incroyable majorité de crétins y croient.

Les règles ne sont absolument pas les mêmes pour un riche ou un pauvre et elles tendent a privilégié l'accumulation de richesse du riche.

Bien sûr en période de pleine prospérité, le capitalisme fait des merveilles. Il est sans doute le meilleur système possible car il accélère tout et améliore la condition de tout le monde, et pas forcément de façon inégalitaire en plus.

Mais lorsque la prospérité n'est plus là c'est une autre histoire. Ceux qui possèdent le capital se retrouvent face a un choix: conserver la croissance des revenus du capital ou coller la répartition a l'économie réelle.

C'est pour ca qu'alors qu'on est dans une société de croissance lente, quasi inexistante (entre 1 et 2%) toutes les grosses entreprises affichent des croissances de dividendes decorellees de cette économie a 10%.

https://www.lerevenu.com/bourse/dividendes-vers-un-record-en-2019-avec-plus-de-50-milliards-deuros-distribues-par-le-cac-40

Si la croissance est a 1% et que les dividendes font +10%, c'est que le marché libre privilégie ceux qui sont déjà riches a ceux qui travaillent. Un enfant comprends ça.
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Tu sais l'argent ne tombe pas du ciel, il doit bien venir de quelque part. Le mettre dans les moyens de production est un excellent moyen pour le faire fructifier.

C'est comme ça qu'on arrêtera de se plaindre que les riches devienne plus riches notamment. À ton avis, pourquoi certains syndicats s'en plaignent régulièrement ?

Parce que les riches sont plus investis que d'autres classes dans le marché. Je ne vois pas pourquoi ça ne devrait que leur être réservé. Ça permet de régler cette inégalité.
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La pension par capitalisation est une des solutions, comme dans beaucoup de pays. Ça me semble un processus normal que de chercher des avis chez des gens ou des institutions compétentes directement concernées.

Pourquoi en vouloir autant à ceux qui cherchent des solutions pour éviter que la secu ne s'effondre.



Je sais même pas quoi dire...

Pourquoi ne pas aller vers la retraite par capitalisation ? Je sais pas, peut-être parce que tous les pays fonctionnant a la capitalisation ont un taux de pauvreté des vieux bien plus élevés que le nôtre, peut-être parce que la retraite par capitalisation c'est la garantie de sociabilité les pertes a chaque crise financière...

C'est comme les gens qui disent que c'est normal de privatiser les transports ou la santé alors que les pays l'ayant fait ont vu essentiellement des conséquences négatives. Je comprends pas.
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Je ne comprends pas ce buzz autour de blackrock. C'est un gestionnaire d'actifs, pas un fonds de pension.

Enfin, c'est comme d'habitude, un couillon brandit "BalckRock"comme épouvantail et des politiques malveillants (pléonasme) reprennent en coeur la chanson.
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La pension par capitalisation est une des solutions, comme dans beaucoup de pays. Ça me semble un processus normal que de chercher des avis chez des gens ou des institutions compétentes directement concernées.

Pourquoi en vouloir autant à ceux qui cherchent des solutions pour éviter que la secu ne s'effondre.

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Lol. Sauf qu'en vrai leur relation à notre encontre c'est rien de plus que notre relation à l'encontre des pauvres du tiers monde. Faire partie de la partie riche du monde mais ne pas être tout à fait dans le haut du haut du panier ça permet plein de mauvaise foi et de logique à deux vitesse.
Après si vous vous demandez comment on se retrouve avec du terrorisme et du racisme anti-blanc dans les pays pauvres, c'est pas compliqué : ils appliquent le même raisonnement que vous en regardant avec envie et haine tous les gens plus riches qu'eux, c'est à dire nous, déjà, pour commencer, les "riches blancs sans coeur qui n'ont aucune pitié pour les pauvres".
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C'est vous qui leur pissez dessus.
Eux au pire ils en ont juste rien à foutre de vos gueules, et au mieux y en a des philanthropes.

Je veux devenir millionnaire pour cette raison, mais croire que les mecs de la finance/wall street sont philanthropes c'est ce foutre du monde...

Dans ce milieu il n'y a pas de place pour la pitié.
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C'est vous qui leur pissez dessus.
Eux au pire ils en ont juste rien à foutre de vos gueules, et au mieux y en a des philanthropes.
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Pourquoi s'afficher ainsi? Il n'y a rien à gagner et c'est de la provocation.

Les mecs de wall street nous pissent dessus, c'est simplement de la domination perverse.
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Wut? A mon avis c'est plus une rémunération pour services rendus ou un truc du genre que quelque chose qu'il a demandé expressément.
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2009 : Chevalier
2020 : Officier.
D'après wikipedia.

Mais entre nous il en a probablement rien à carrer, de la légion d'honneur.

J'avoue que je ne comprends pas.

Pourquoi s'afficher ainsi? Il n'y a rien à gagner et c'est de la provocation.
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2009 : Chevalier
2020 : Officier.
D'après wikipedia.

Mais entre nous il en a probablement rien à carrer, de la légion d'honneur.
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Il a été promu à la Légion d'Honneur en 2009.

Oui mais il était moins connu à l'époque. D'ailleurs suivant les sources c'est 2009 (wikipedia) ou 2006 (comme ici).
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Il a été promu à la Légion d'Honneur en 2009.
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Ben pas partout apparemment, Mike Horn a dû être secouru lors de sa dernière expedition en Arctique parce que la banquise était trop mauvaise.

Oui, il aurait été plus honnête de dire que Mike Horn a été pris dans les glaces  Grin
La banquise était bien plus épaisse que prévu, invalidant complètement les théories fumeuses que Mike soutenait  Cheesy
Son bateau de secours a effectivement été retardé car pris dans les glaces à son retour mais c'est parce que les bateaux ne sont pas censés s'aventurer à ces endroits là à cette époque de l'année.
Mais lui a bien rencontré de gros problèmes à cause de la faiblesse de la banquise d'après ce qu'il affirme.

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Fragilisée par des températures plus chaudes que d'habitude, la banquise menaçait à tout moment de rompre sous ses pieds. Mike Horn est même tombé dans l'eau gelée à plusieurs reprises. Une fois sur le bateau venu à son secours, il raconte avoir été choqué par le changement climatique dans l'Arctique.

Il a ainsi vu les différences avec son précédent voyage, en 2006. "On a pu les remarquer sur chaque centimètre carré de glace", raconte-t-il. "Et puis aucun ours polaire à l'horizon. Nous n'en avons pas vu un seul. Pourtant c'est leur territoire, c'est là qu'ils vivent. Nous devons changer notre manière de vivre. On doit faire gaffe", conclut-il.
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/rechauffement-climatique-mike-horn-dresse-un-constat-alarmant-du-pole-nord-7799674351

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Non, mais là tu t'enfonces... Dit le clairement que tu es un égoïste et que tu en as rien à foutre des autres, de l’environnement etc. C'est plus simple que d'utiliser des subterfuges littéralement stupides.

Franchement au tout début je croyais que tu étais en mode troll sur cette histoire, mais en fait non, absolument pas, tu n'as simplement pas assez de neurones dans le crane pour comprendre les problèmes que nous vivons présentement.

Gnagnagna insultes gnagnagna insultes gnagnagna insultes.

Bonnes année, Yaplatu.
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Ben pas partout apparemment, Mike Horn a dû être secouru lors de sa dernière expedition en Arctique parce que la banquise était trop mauvaise.

Oui, il aurait été plus honnête de dire que Mike Horn a été pris dans les glaces  Grin
La banquise était bien plus épaisse que prévu, invalidant complètement les théories fumeuses que Mike soutenait  Cheesy
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