Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 27. (Read 1186822 times)

kann aber gut möglich sein, dass meine bank deswegen schon mit dem fa im austausch war... wer weiss...

Die Gewinne aus dem Kauf und Verkauf unterliegen dem persönlichen Steuersatz gemäß §23 ESt, im Gegensatz zu Einkünften aus Kapitalvermögen, bei denen die Abgeltungssteuer greift.
Ich benutze zur Dokumentation ein Krypto Steuer Tool, das ist sehr hilfreich.
Ausführlich beschrieben hier: https://cryptoeinfach.de/kryptowaehrung-steuern/

Das ist gut, dass du das mit dem Zeitpunkt des Zuflusses nochmal spezifizierst.

Man könnte ggü. dem FA aber bei einer Börse auch argumentieren, dass man NEM dort hingescickt hat um sie bald zu verkaufen und von dem Airdrop gar nichts wusste  Dann hast du ja nichts aktives unternommen, sondern es war ein Zufallsfund (Windfall profits). 

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Ja, halte uns mal auf dem laufenden. Aber denk dran, du hast nur einen Anruf frei  Nein, Spaß beiseite. Also wenn du nichts eingetragen hast, wie sollten sie dann auch darauf reagieren? Die wissen doch erstmal nichts davon.

Grundsätzlich richtig, aber: Die Symbol Token sind nur dann nicht steuerbar wenn ihr die Coins selbst über das Netzwerk geclaimt habt. Habt ihr die Coins zum Beispiel über eine Exchange wie Binance geclaimt ist der Zuflusszeitpunkt später (zu dem Zeitpunkt gabs schon einen Preis) entsprechend müsste man dann die Token versteuern. Man könnte hier natürlich auch die Auffassung vertreten, dass es ein Airdrop war und damit nicht steuerbare Windfall profits, aber da man ja explizit etwas "unternehmen" musste um den "Airdrop" zu erhalten gilt vermutlich die Versteuerung zum Zuflusszeitpunkt.

auf jeden fall ein sehr informatives video, welches hier jeder mal sich anschauen sollte👌👍
ich habe meinen lohnsteuerbescheid anfang märz online beim zuständigen fa eingereicht
bin volles risiko gegangen und erstmal nichts von krypto eingetragen - bis heute noch totenstille ... ich werde euch auf dem neuesten stand halten

Das ist wirklich ein seeeeehr gutes Video mit vielen Tipps zur Verfahrensweise um Umgang mit dem Finanzamt.

Danke fürs Posten!

Ich merite mal nicht, du hast schon genug, aber symbolisch gibts mindestens 3. 

Was der zweite erzählt ist totaler Unsinn. Der hat wohl noch nie was vom Zuflussprinzip gehört. Verstehe auch nicht, weshalb er die 10-Jahres-Regel ins Spiel bringt. Also wenn total Unwissende an solche Berater kommen....dann gute Nacht.

Also Steuerberater 1 sehe ich als richtig an. Mein Steuerberater übrigens auch.

Es handelt sich dabei um keine Immobilie sondern einen Gegenstand. Also z.B. Fahrrad, Uhr oder Thermomix (gute Beispiele, oder? ).
Die Frist für steuerpflichtige Spekulationsgeschäfte beträgt 1 Jahr und spielt hier keine Rolle da Franz (aus dem Beispiel sie schon länger besitzt).

Beispiel:
Also Franz verkauft eine Uhr um 1 BTC (zu dem Zeitpunkt hatte er die Uhr länger als 1 Jahr im Besitz) im Wert von 10.000 Euro.
Heute 2 Jahre später ist die Haltefrist von einem Jahr längst überschritten und der BTC ist 20.000 Euro Wert.
Muss Franz den Gewinn von 10.000 Euro angeben/bezahlen? mMn. nein. Gegenargumente?

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Also darf lt. §23 EStG kein Wirtschaftsgut (Uhr) gegen ein anderes Wirtschaftsgut (BTC) verkauft (bzw. eigentlich getauscht) werden?

Meine langjährige Steuerberaterin fällt leider krankheitsbedingt länger aus. Darum bin ich auf der Suche nach neuer Fachkompetenz. Ich hatte bisher zwei Gespräche und zu einem bestimmten Fall komplett zwei unterschiedliche Meinungen

Der Fall:
Es geht um NEM/Symbol. Die NEM-Token wurden 2015 gekauft und bis 2021 gehalten (keine Staking, nur gehalten). Im April diesen Jahres gab es nun einen Airdop/Fork (die Geister scheiden sich daran) in Form von Symbol-Token. Im Prinzip ist Symbol eine Weiterentwicklung von NEM und daher hat jeder NEM-Besitzer zu einem bestimmten Zeitpunkt die Anzahl von Symbol-Token erhalten wie man NEM-Token besaß. Zum Zeitpunkt X gab es also den Snapshot der NEM-Chain. Zum Zeitpunkt X+1 habe ich alle NEM verkauft. Zum Zeitpunkt X+7 gab es dann die neue Chain mit den Symbol-Token. Zum Zeitpunkt X+10 gab es die erste offizielle Preisbildung der Symbol-Token.

So weit, so gut!

Steuerberater 1 sagt:
Der NEM-Verkauf ist steuerfrei, da ja 6 Jahre gehalten. Der Erhalt der Symbol-Token ist nicht steuerbar, da es zum Zeitpunkt des Erhalts noch kein Preis gab und daher kein Wert bestand. Werden also als 0 Euro Wertzufluss gesehen.

Steuerberater 2 sagt:
Der Verkauf der NEM-Token muss komplett versteuert werden, da aus dem Besitz der NEM-Token neue Werte (Symbol-Token) generiert wurden, die zwar zum Zeitpunkt des Erhalts (X+7) noch keinen Wert besaßen, aber zum Zeitpunkt X+10. Daher greift hier die 10-Jahres-Regel für die NEM-Token. Der Wertzufluss an Symbol-Token muss ebenfalls versteuert werden, und zwar mit dem ersten Preis zum Zeitpunkt X+10.

So, nun habe ich zwei völlig konträre Meinungen. Im ersten Fall zahle ich überhaupt keine Steuern. Im zweiten dann quasi doppelt.

Was sagt die Foren-Fachkompetenz hierzu? Die NEM/Symbol-Geschichte betrifft ja enige mehr hier.

https://youtu.be/HL7ysOeeQsM?t=1894

Ab 31:50min hinhören 

Ich habe mein Steuerbescheid bekommen. Jetzt möchte ich noch diesen Einspruch einlegen da ja noch nicht klar ist das Veräußerungsgewinne besteuert werden,. Kennt jemand ein guten Text und ein Link den man angeben kann?

Wäre ich nicht so zuversichtlich. Dieser Entwurf ist schon seit 4-5 Jahren in Erörterung.

Wie mole0815 schon geschrieben hat, kannste den Sekundenumtausch wohl vernachlässigen.

Es sei denn, es gab immense Kursschwankungen zwischen dem Einkauf virtuelle währung und Verkauf virtuelle währung.
Wenn du sonst in dem Kalenderjahr nichts gekauft/verkauft hast, dann bist du wahrscheinlich sowieso unter dem Freibetrag von 256€.

https://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/einkommensteuer-auf-bitcoin-gewinne-finanzministerium-will-mit-schreiben-klarheit-schaffen-a-94606716-89dd-4634-8ee7-435c5e4182c2

Endlich ist es soweit in paar Tagen gibts hoffentlich mehr klarheit bzw. wird das heute gelebte bestätigt.

hallo an alle,

wurde mit meiner frage in diesen thread verwiesen:




verstehe ich es also richtig, wenn ich die bitcoin jetzt für jahre halte und irgendwann verkaufe, fallen keine steuern an?

da der umtausch euro - virtuelle währung - bitcoin auf dieser plattform innerhalb weniger sekunden passiert ist, gibt es keine spekulationsgewinne, die zu versteuern wären?

vielen dank an alle!!

Unabhängig davon wirsd Du irgendeine Art der Steuer zahlen müssen, die Frage ist nur zu welchem Satz (eigener Steuersatz, Abgeltungssteuer oder vielleicht was ganz neues?!?) ganz ohne Steuer kommt man hier nicht bei rum denke ich von daher erachte ich es im ersten Step als blödsinnig hier Einwände einzulegen. Persönlich finde ich aber gleichzeitig, dass so langsam mal auch seitens der Regierung zum Thema Regulierung was kommen müsste bevor eine große Menge an Kapital mal wieder wie z.B. schon die Fachkräfte in sämtlcihen Bereichen ins Ausland abwandern. Ich persönlich bin einen Großteil der Zeit sowieso nicht im Lande und tendiere langsam aber sicher auch dazu mich vollständig aus DE zu verabschieden.

Ich habe leider für 2020 schon Steuern gezahlt.. Hoffentlich krieg ich die zurück, wenn sich das bewahrheiten wird..

Bei der Argumentation kommt es natürlich auf jedes Detail an. Und wenn man dem FA klarmachen kann, dass es Pfand ist und nicht steuerbar ist, umso besser.

Das wäre natürlich klasse, wenn du deinen Seeoffizier befragen kannst. Würde mich freuen, wenn du das Ergebnis hier teilst.

Zitat §23 EStG
Bei Wirtschaftsgütern im Sinne von Satz 1, aus deren Nutzung als Einkunftsquelle zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden, erhöht sich der Zeitraum auf zehn Jahre

Ich ziehe ja beim Staking nicht aus der Nutzung des Wirtschaftsgut Ether Einkünfte, vielmehr hinterlege ich es ja als Pfand.

Naja, dass Netz ist auch nicht viel schlauer, dann beauftrage ich meinen Steuermann damit, dass er sich gem 89 AO mal eine vernünftige Auskunft einholt.
Ansonsten müsste man tatsächlich über eine Abgabe des deutschen passes nachdenken.

a.) Sieht mein Steuerberater anders
b.) Du beziehst dich wohl auf: § 23 Abs.1  Nr. 2 Satz 4 EStG:
Mein Steuerberater und viele andere sagen keine Fristverlängerung (https://hellinger.legal/cryptocurrencies-10-jahre-haltefrist-23-estg/)
Hier sagt ein Steueranwalt, jedes Kalenderjahr gilt: https://mf-steueranwalt.medium.com/ethereum-ath-lending-finanzamt-e27777594e45
Ein User choosetheway hat dazu auch mal eine Frage gestellt https://medium.com/@choosetheway/sehr-geehrter-herr-figatowski-98305777e23c.

Meiner Meinung nach kann ja nicht ein nicht mehr gültiger Steuertatbestand (Ende der Haltefrist) zu einem neuen Tatbestand führen.