Topic: Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc. - page 17. (Read 5103 times)

Alter es ist Angriffskrieg in Europa! WTF!!!

Hast du den zweiten Teil meines Posts oben auch gelesen? kommt mir nicht so vor...

Ich finde hier hat das eine (Wirtschaft) mit dem anderen (Militäreinsatz) nur sehr begrenzt etwas zu tun. Verweigerst du auch das Öl von Saudi-Arabien weil sie den Jemen bombardieren? (seit 7 Jahren übrigens). Oder die neuesten Apple-Produkte der USA weil sie Afghanistan bombardieren? (hier bereits seit über 20 Jahren). Hier könnte man noch eine ganze Weile so weiter machen: Aserbaidschan, Türkei, Israel, alles gerne gesehene Handelspartner mit laufenden bewaffneten Konflikten gegen Nachbarstaaten.
Wie genau hebt sich denn der aktuelle Konflikt für dich so von den anderen ab? (Vielleicht hast du ja Familie in der Ukraine, dann könnte ich es verstehen)
Für mich persönlich gibt es keinen Unterschied. Es läuft so einiges falsch in der Welt und es gibt viele Unmenschlichkeiten und was jetzt in der Ukraine passiert stimmt mich wie oben geschrieben sehr traurig. Vielleicht sollten einfach mal alle am Konflikt beteiligten im Wald spazieren gehen, dann wäre dem schon viel geholfen

Ich gebe dir eine Argument, weil Russland Kiew und andere Teile der Ukraine bombardiert und eine Invasion gestartet hat. Wenn dir das nicht ausreicht, dann nimm dir Zeit für dich. Gehe in den Wald spazieren und finde wieder das menschliche in dir.

Ja für Corona haben wir ja schon unsere sehr beliebte Anlaufstelle: https://bitcointalksearch.org/topic/corona-5228542
Aber für die restlichen (aktuellen) OT Themen aus dem Kursverlauf Thread ist das schon eine passende Stelle hier.

Bitte bleibt aber sachlich und lasst die Diskussion nicht ausarten

Du hast Recht, das alleine verursacht keine höheren Gaspreise. Aber Deutschland könnte dann günstiger und problemloser Gas beziehen... (ich erinnere mich noch an die Gasstreitigkeiten zwischen Russland und der Ukraine)
Ich sehe hier keine Argument dass gegen die Pipeline spricht. und wie gesagt: Das Ding ist fertig gebaut... hier geht's nicht um eine abstrakte Machbarkeitsstudie...
Soll Deutschland halt einen Teil der gesparten Durchleitungsgebühren in einen Fonds einzahlen für die Osteuropäer wenn es nicht anders geht 

Die gestiegenen Gaspreise liegen doch an den gestiegenen Weltmarktpreisen. Und da hat die EU (absichtlich) verpennt neue langfristige Verträge mit Russland auszuhandeln. Und da wird es eben bald teuer werden. Klar bis nächsten Winter kann wieder viel passieren, aber Politiker sollten schon ein wenig länger als 8 Monate in die Zukunft planen.

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Was bei der aktuellen Entwicklung hier in den Medien immer völlig ausgeblendet wird ist, dass das was aktuell passiert eben keine "Kurzschlussreaktion von Putin" oder "Putin dreht durch" oder sowas ist. Die Situation ist sehr komplex und jede beteiligte Partei hat viele Leichen im Keller, aber Fakt ist dass für die Russen rote Linien überschritten wurden. Ich hätte nicht gedacht dass sie jetzt doch gleich richtig ernst machen und finde das sehr traurig, aber nun denke ich dass es auf den einen oder anderen Weg mit der Demilitarisierung der Ukraine enden wird.

Stellt euch das einfach mal vor dass es einen Bürgerkrieg in Polen gibt und die deutschsprachigen Minderheit (gibt es ja noch ein paar dort) wird unterdrückt, es haben sich Rebellen dort formiert (vielleicht sogar mit D-hilfe) und die werden bombardiert. Und das Ganze direkt an der Grenze zu Deutschland. Und das seit 8 Jahren! Und alles was die "hilfsbereiten Nachbarländer" (NATO) anbieten ist, mit der polnischen Regierung zu reden, die verweigert aber jeden Dialog mit den "Rebellen" und rüstet weiter auf mit feindlicher Rhetorik Deutschland gegenüber.
Völkerrechtlich pullen die Russen halt jetzt "ihren" Kosovo. Es wurde damals viel gewarnt, dass das mal wie ein Bumerang zurück geflogen kommt...

Aber wir haben doch schon einen Faden zu Corona. 
Und neben der Qualität der Argumente werden auch die Experten die gleichen sein, wetten? (wurde ja eigentlich schon bestätigt)

Alter Wein in neuen Schläuchen also. 

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Unter Nazivergleichen machst du es nicht mehr? 

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Und so kommt es, dass tatsächlich unter den Kritikern der Corona-Maßnahmen auch echte Russlandexperten sind.
Hätten sie garnicht umschulen müssen.



Was schreibt er denn zum aktuellen Konflikt in der Ostukraine?



Ohhh, ohhhhhh, darf er das überhaupt schreiben?
Fällt er jetzt in Ungnade bei manchen Impfgegnern?
Gibt es jetzt Ärger zwischen Putinfreunden und Impfgegnern?
Man weiß es nicht.
Der Sachverhalt ist natürlich auch ziemlich klar, dass es ein krasser Verstoß gegen das Völkerrecht ist, wenn ein anderes Land Gebiete innerhalb eines souveränen Landes mir nichts, dir nichts als unabhängig erklärt und dann in gleichen Moment "Friedenstruppen" nach dort entsendet, weil die selbsternannten Ottos das so "wünschen".

Das ist wirklich die dreisteste Idee überhaupt. 

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Ja, eben. 
Durch die Pipeline ist aktuell noch kein Gas geflossen und manche machen sich in die Hose wegen höheren Gaspreisen durch NordStream2... Wegen einer Pipeline, durch die bisher noch kein Gas geflossen ist? Wo macht das bitte Sinn? 
An keiner Stelle kann die nichtbenutzte Pipeline eine Verschlechterung des aktuellen Gaspreises verursachen.
Höhere Gaspreise resultieren nicht aus der nichtbenutzten Pipeline, sondern aus der womöglich weiter eskalierenden politischen Lage.

Entwarnung am Rande: da der Winter bald endet, werden die Gasreserven auf kurze Sicht noch ausreichen.

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Was für ein Teil?



Das kann ich bestätigen:

Wie kann es sein, dass manche Nutzer nach Putin's Rede noch so undifferenzierte Schwarz - Weiß Denke an den Tag legen?
Diese Tagträumerei ist wirklich verblüffend.

Machen wir uns keine Illusionen:

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LMAO 
Sicher...
Und der Journalist wurde angegriffen: https://twitter.com/jakluge/status/1496521293126066181
Urteilt selbst, wie sehr euch das Video überzeugt. Regisseur und Schauspieler sollten besser weiter üben, bis es halbwegs realistisch aussieht. Das Drehbuch ist auch schlecht.

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Fände ich angemessen, wenn das sofort aufhört.
Andere wohl offenbar nicht, die bevorzugen ihre Schwarz - Weiß Denke.

https://www.youtube.com/watch?v=Y73OCZvgBlU
Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg (kompletter Film)

https://www.youtube.com/watch?v=w5-JPEcMHfg
Frontstadt Donezk - Die unerwünschte Republik (kompletter Film)

2 Reportagen zu diesem Thema die auch mal die andere Seite beleuchten, um zu verstehen warum es sich nicht um eine militärische Invasion handelt sondern zum Schutz der eigenen Bürger in diesen Regionen.
https://www.anti-spiegel.ru/2022/die-donbass-republiken-bitten-putin-um-militaerische-hilfe/

Absolut,und eigentlich wäre es garnicht so schwierig gewesen mit dem Minsker Abkommen,nur scheinbar nicht so gewollt.
https://www.youtube.com/watch?v=R1yNmhqfDbY
^Zu dem Minsker Abkommen u.a.

Die Grenzen in Europa werden gewaltsam verschoben. Einem Land in Europa wird quasi sein Existenzrecht abgesprochen. Eine militärische Invasion wird vorbereitet oder ist bereits im Gange.
Seid ihr nicht der Meinung, dass mit aller Anstrengung dafür gesorgt werden muss, dass das sofort aufhört?
Kurzfristig steigende Energierkosten spielen da für mich als Europäer eine untergeordnete Rolle.

Nun, ~2/3 der Bundesbürger sprachen sich im Januar 22 laut einer Umfrage für die Pipeline Nord Stream 2 aus.
Aber das hat ja nichts zu sagen. Die Grünen, mittlerweile Teil der Regierung, waren schon immer dagegen - ist ja auch ihr Recht - und haben nun endlich "ihren" Punkt gemacht.

Man darf gespannt sein, ob unser Harbeck bald (wie viele?) LNG-Terminals bis zum kommenden Winter bauen lässt.
Aber da sind die Grünen ja auch dagegen.



Das hat doch auf geopolitischer Ebene, wenn es um die wirtschaftlichen Interessen und politische Einflußnahmen geht, noch nie interessiert.
Gab es in Deutschland eigentlich eine "Aufgeregtheit" um die BTC-Pipeline [neee - kennen noch nichtmal die Bitcoiner] im Kaspischen Becken? Kam in unseren Nachrichten nicht vor. Auch Caspian Guard wurde nicht erwähnt. Aber damit währen die "Tagesschau-Zuschauer" wahrscheinlich auch überfordert gewesen, da sich hier die Grenzen zwischen Gut & Böse in Luft auflösten. Und wir mögen Schwarz-Weiß. Wer als Verbraucher möchte schon wissen, daß man es lupenreinen Demokratien wie Aserbaidschan und Sicherheitsfirmen wie Blackwater zu verdanken hat, daß die Bude warm ist und der Benz rollt.

Das damals eventuell "wegfallende Wegegeld" für die russischen Pipelines hieß in der Rhetorik der Falken ganz einach "die Befreiung aus dem russischen Würgegriff".  

Das was ich nie verstanden habe, ist wie man (in Deutschland) gegen die Nordstream2 Pipeline sein kann. Eine zusätzliche Pipeline hat doch nur einen positiven Effekt. Wenn sie da ist hat man mehr Möglichkeiten als wenn sie nicht da ist. (Man muss sie ja nichtmal nutzen). Zumal sie ja jetzt eh fertig gebaut ist.

Klar, die ganzen Osteuropäer beschweren sich, weil sie ihr "Wegegeld" nicht mehr bekommen und die USA beschweren sich weil sie ihr überteuertes Frackingzeug nicht loswerden.... 

Genau die gleiche Leier mit den Gaslieferverträgen. Die EU beschwert sich dass "nur" die vertraglich geforderte Menge kommt und das die Preise steigen, hat aber gleichzeitig keine neuen langfristigen Verträge abgeschlossen. Man fragt sich echt was hier für ein Spiel gespielt wird 

Zu dem ganzen Drama der letzten Tage fand ich die Übersetzung der Originalrede von Putin ganz interessant: https://www.anti-spiegel.ru/2022/praesident-putins-komplette-rede-an-die-nation-im-wortlaut/
(heisst nicht dass ich alle Ansichten teile, aber in den hiesigen Medien bekommt man ja leider nur sehr einseitige Informationen.)

Der Konflikt oder weitreichende Sanktionen werden vermutlich wir Europäer tragen müssen...

„Wir Europäer zahlen die Rechnung aller Sanktionen gegen Russland“

Edit:

Wie wird das eigentlich gerechtfertigt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kopenhagener_Kriterien


https://kurier.at/politik/ausland/ukraine-verlangt-sicherheitsgarantien-von-moskau/401915875

Na, wenn der Mod das so will, dann soll er das auch so haben:

Nur der lieben Ordnung halber: bereits heute (und auch schon vor vielen vielen Jahren, eigentlich immer) stehen Menschen in Deutschland vor der Frage "heizen oder essen". Glücklicherweise hat sich die Zahl dieser Menschen in den vergangenen Jahrzehnten konsequent verringert.

In diesem Sinne mal die Frage: was läuft denn (in deinen Augen) in Deutschland falsch?
Welcher EU Kram kostet uns Steuerzahler ein Vermögen und "bringt nix"?

Und wieso sollen wir "die Amis nach Hause schicken"?