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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3063. (Read 5917101 times)

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March 28, 2016, 04:16:33 PM
ok, danke jedenfalls für deine antwort molecular!

mich würde interessieren wie du dir das ökonomische modell hinter Bitcoin vorstellst wenn der reward immer mehr abnimmt.

eventuell kommen wir über die schiene zu gemeinsamkeiten.

vielleicht und gerne. Aber jetzt ist's Zeit für's Bettchen.

Kurze antwort (EDIT: ist doch länger geworden): die Idee war immer, daß der wegfallende Reward nach und nach durch die steigenden Transaktionsgebühren ersetzt wird. Wir brauchen also entweder mehr tx oder teurere. Mit letzterem hab ich Probleme mir das in ungefährlicher Weise vorzustellen. Vielleicht kannst du mir da das ökonomische Modell des Lighting Networks (oder von off-chain Lösungen im allgemeinen) näherbringen? Wer kassiert die "off chain"-Gebühren und wie wird garantiert, daß genügend davon an die Miner weitergegeben werden?

Ich glaube im übrigen nicht, daß wir weit auseinander liegen. Auch ich sehe ja ein, daß Bitcoin nicht skaliert in der jetzigen Ausprägung und erwarte, daß sich off-chain Lösungen entwickeln werden. Nur beim Timing unterscheiden wir uns... ich möchte gerne jetzt erstmal das blocksize limit abschaffen oder durch was dynamisches (a la bitpay oder so) ersetzen um dann Zeit zu haben, einen Markt für off-chain Lösungen sich etablieren zu lassen.

Und unsere Ängste sind anders gelagert (falls du welche hast, das will ich mal nicht unterstellen).

Meine Angst ist, daß bitcoin gekapert und zerstört oder marginalisiert wird. Die Angst hätte ich bei 2 MB blöcken nicht in größerem Umfang als bei 1 MB blöcken. Bei erzwungenem LN schon und ehrlich gesagt ist mir schon bei segwit unwohl. Vielleicht bin ich ein Schisser der nicht klar genug sieht, aber ich würde da lieber kein Risiko eingehen.


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March 28, 2016, 04:04:39 PM
ok, danke jedenfalls für deine antwort molecular!

mich würde interessieren wie du dir das ökonomische modell hinter Bitcoin vorstellst wenn der reward immer mehr abnimmt.

eventuell kommen wir über die schiene zu gemeinsamkeiten.
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March 28, 2016, 03:53:23 PM
ach übrigens, hab mal geschaut interessehalber:



Code:
#> whois keepbitcoinfree.org
Peter Todd

EDIT:

haha, einer der youtube Kommentatoren:

Quote
who ever wrote this and made this must've been bribed to make this.

bribed? that's such a harsh word, no? In corporate america, we call this "payed".

You can bribe a politician, not a marketing firm.

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March 28, 2016, 03:46:33 PM
sorry, ich wollte ja nicht mehr zum Thema posten, aber manchmal muss ich... mir stehen die Haare zu berge.

@molecular:

wir brauchen später eine erhöhung der blocksize um mehr tx reinpacken zu können. die tx fees sollen in zukunft den hauptteil der einnahmen der miner ausmachen. was man aber zuerst machen sollte ist den jetzt zur verfügung stehenden platz zu optimieren um mehr tx reinpacken zu können. und genau so wird es auch angegangen.

https://youtu.be/cZp7UGgBR0I

Wow, das Video ist ganz harte, verlogene Propaganda, und sagt überhaupt nicht das, was du oben (von mir fett gekennzeichnet) behauptest, sondern etwas ganz anderes.

Ich muss sagen das Video ist brilliant gemacht, professionell. Aber es transportiert eine gefährliche Message! Man versucht uns in die Irre zu führen.

Ein paar Auszüge:

Zuerst wird argumentiert, jegliche Erhöhung des Blocksize Limits würde zu großen zentralisierten Pools führen (visuell dargestellt wird ein einziger, und der sieht aus wie die FED). Das Fass mach ich jetzt nicht auf. Es ist jedenfalls nicht der Konsens daß dies der Fall wäre oder jetzt noch nicht der Fall sei oder bei welcher blocksize es "gefährlich würde", wenn überhaupt. Hier wird uns also schon der Bär aufgebunden.

Man arbeitet mit Bildern auf denen erhabene Gebäude mit griechischen Säulen drauf sind (soll and Banken und Gefängnisse erinnern), die die Transaktionen einsperren wie hinter Gitterstäben (absolut brilliant!):



Zu diesem Trugbild wird dann gesagt:

Quote
This is not the Bitcoin we know and love.

We?!? You think we have anything in common you fucking bitch who gets payed to read in a sexy elevator voice from a script?

(sorry für den Ausrutscher. Normalerweise lösch ich sowas wieder nachdem ich's geschrieben hab (arme Tastatur). Aber ich lass es mal drin, vielleicht findet's der ein oder andere sogar lustig ;-) )

Es geht dann weiter mit der heilsbringenden Lösung. (Froh stimmende Xylophon-Mucke wie bei der "Das ist Herr Schulz. Der versichert seine ganze Familie - so einfach"-Werbung erleichtert das Glauben und wischt alle Gedanken an Mögliche Einwände oder Komplexitäten weg)

Quote
We have an alternative to increasing the blocksize: off-chain transactions. The blocksize stays the same and mining stays decentralized. You'll still use the blockchain for large transactions, but small payments will be handled by payment processors, which means small purchases like your morning coffee don't clog the whole system up.



looks pretty fucking centralized to me!

payment processors? what's that? oh, like a bank... just transparent, so it can be trusted. Ok sorry, alles gut dann. No fractional reserve, jaja.

Und ausserdem: wenn das und die "Transparente Bank die mit derselben crypto gesichert ist wie bitcoin selbst" (wieder brilliant, wieder sehr irreführend) etwas ist wonach der Markt verlangt, dann könnt ihr das ja verkaufen. Dann macht doch endlich euer Lighting Network, ich find's super. Werd's auch verwenden wenn's funktioniert. FÜR KAFFEE! Wieso müsst ihr dafür Bitcoin in den Kinderschuhen ausbremsen? Achso ja: leider verlangt keiner dannach. So ein Mist aber auch. Naja, ihr wisst es ja besser als der Markt weil ihr die Experten seid und die Zukunft schon wisst, deshalb muss die dumme Bevölkerung ja auch gezwungen werden zu ihrem Glück und deshalb müsst ihr das blocksize limit und die höhe der Transaktionskosten ZENTRAL PLANEN.

Dazu kann ich nur sagen:

Quote
This is not the Bitcoin I know and love!

Also "off chain scaling" (welch Unwort, da scaled ja nix) als "den bestehenden Platz optimieren" zu bezeichnen ist schon arg weit hergeholt, findest du nicht selbst?

Und ich bin auch nicht allein mit meiner Aversion gegen den Inhalt, wie man am youtube-voting sieht:



Aber das ist ja dann wahrscheinlich wieder "vote manipulation".

Von wegen Demokratie.


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March 28, 2016, 01:28:43 PM
@molecular:

wir brauchen später eine erhöhung der blocksize um mehr tx reinpacken zu können. die tx fees sollen in zukunft den hauptteil der einnahmen der miner ausmachen. was man aber zuerst machen sollte ist den jetzt zur verfügung stehenden platz zu optimieren um mehr tx reinpacken zu können. und genau so wird es auch angegangen.

https://youtu.be/cZp7UGgBR0I
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March 28, 2016, 12:21:59 PM
Wer sich über die Feiertage langweilt: Ich kann den Film ''Dope'' empfehlen! Bitcoin ist darin ein immer mal wieder auftauchendes Element. Smiley
https://www.youtube.com/watch?v=n0e-LEcEayo

Oder auch im neuen Deadpool. Da hängt "leider nur" ein BTC accepted Schild in einer Söldnerbar.
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March 28, 2016, 10:37:23 AM
auf huobi hat der kurs "nur" zur oberen downtrendlinie aufgeschlossen. ein ausbruch ist das bisher nicht. die bären stemmen sich auch wie wild dagegen.
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March 28, 2016, 09:46:00 AM
ich find den ausbruch über den downtrend jetzt nicht so viel sagend.
die möglichkeit im bild kann imho gut eintreten. mal noch 2-3 tage warten...

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ORB has a good chance to grow.
March 27, 2016, 12:12:59 PM

we need bull's Tongue where is the song?

der nächste song war... hm klaus den kennst du sicher auch

MC Hammer - U Can't Touch This
https://www.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo&ebc=ANyPxKq5zrgWAcDdvtDX4qp2qdkw9i0sTU55P2QRSj5Gb9xCKYmTP0JJqPr4tK8-mV9-IhJMajekDQIcrt77cMsx2Cjm38P6Pw

haha danach kommt
Vanilla Ice - Ice Ice Baby
https://www.youtube.com/watch?v=rog8ou-ZepE&ebc=ANyPxKq5zrgWAcDdvtDX4qp2qdkw9i0sTU55P2QRSj5Gb9xCKYmTP0JJqPr4tK8-mV9-IhJMajekDQIcrt77cMsx2Cjm38P6Pw

ich lach mich tod
Snow - Informer 1992 HQ
https://www.youtube.com/watch?v=StlMdNcvCJo&ebc=ANyPxKr5-Orl03VnneGMC2vpXvZA1ScIF-60DvbkPieeo-B7H7r9_znfS42gPV625ibx-2QYP0I7b2YsuMeYQEDsIYIerVpiVQ

oh den Song mag ich
LUNIZ -- I GOT 5 ON IT
https://www.youtube.com/watch?v=HSC9cgvtkRs&ebc=ANyPxKr5-Orl03VnneGMC2vpXvZA1ScIF-60DvbkPieeo-B7H7r9_znfS42gPV625ibx-2QYP0I7b2YsuMeYQEDsIYIerVpiVQ

so jetzt werd ich aber nostalgisch
The Fugees- Ooh La La La.
https://www.youtube.com/watch?v=qKPz79iuZ7Y&ebc=ANyPxKoVtfRCaMd7nQU6mf4WwbwKWO2BkjIzhDk7T_zGwxBEtdhpampXW0j_Q4SvQt0FxY0sWDKuVMLC50rUHz42X-J-ummtsQ

hehe, man Klaus... haha
Method Man and Redman - How High Part 2 [HD]
https://www.youtube.com/watch?v=C3h1ahpxeB0&ebc=ANyPxKr_MGno-FG13xjJUTripdB5fx5_aS_bdNozVE87DdYHwBUxfKkvpxeD_ylMXk1mZeyVEgKVQQcf7xMGR0kfupg9wMN_aQ

wer da nicht ins grübeln kommt, hat etwas nicht verstanden. es geht mir um das ende
https://www.youtube.com/watch?v=idg8TNknvDU

Michael Jackson - Black Or White, Beat It feat. Slash - Live at 30th Anniversary Celebration Concert
Verstehe die Welt! Reichtum ist nichts gegen Freiheit!
https://www.youtube.com/watch?v=ZaGO3aCe-9o

etwas länger Tongue
Michael Jackson Live From 1988 Grammy Awards The Way You and Man in the Mirror HD
https://www.youtube.com/watch?v=zALcfb4Fb1E&ebc=ANyPxKqNPDQwRbq_7Nn0kB2_JwIckyz92HC5UwhCFHNttNbt0LkilHZ6iXHoEY9rHOYowf-HyzWTUNKRR81hmnNdijGPyPoIAg


http://imgur.com/gallery/FvnSX



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March 27, 2016, 12:09:30 PM
Frohe Ostern!

Und vergesst jetzt nicht euer Ether zu dumpen falls ihr noch was davon habt  Grin

abwarten das kommt schneller zurück als du glaubst, der Markt "crypto" wertet immer im ganzen auf, erinnere dich an die letzten Hypes, selbst Schrott wurde für kurze Zeit aufgewertet...

da muss ich auch mal in eigener Sache aktiv werden... mein Lieblingsaltcoin steigt oft vor einem UP trend im BTC, das liegt wohl daran das er absolut unterbelichtet ist Tongue

Da er die letzen Tage stieg hatte ich nur auf den Uptrend im BTC warten brauchen.. komisch so etwas oder
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March 27, 2016, 12:05:44 PM
Huch. Gab es irgendwelche News, oder ist eine typische Bot-Auslöseschwelle überschritten worden?

Wahrscheinlich ein Ausbruch aus irgendeinem Dreieck/Viereck/Trapez.  Wink

Wer sich über die Feiertage langweilt: Ich kann den Film ''Dope'' empfehlen! Bitcoin ist darin ein immer mal wieder auftauchendes Element. Smiley
https://www.youtube.com/watch?v=n0e-LEcEayo

"irgendeinem Dreieck/Viereck/Trapez."

tatsächlich ist das so  Grin

wochenchart


tageschart aus der Nähe

MA20 kreuzt MA50 nach oben


tageschart aus der ferne
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March 27, 2016, 12:01:58 PM
Frohe Ostern!

Und vergesst jetzt nicht euer Ether zu dumpen falls ihr noch was davon habt  Grin
Die Nachfrage bei Poloniex ist ja schon seit einer Woche weggebrochen, das kann ziemlich weit runter gehen



 Cheesy
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March 27, 2016, 11:58:44 AM
Frohe Ostern!

Und vergesst jetzt nicht euer Ether zu dumpen falls ihr noch was davon habt  Grin
Die Nachfrage bei Poloniex ist ja schon seit einer Woche weggebrochen, das kann ziemlich weit runter gehen
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March 27, 2016, 11:56:24 AM
Frohe Ostern!

Und vergesst jetzt nicht euer Ether zu dumpen falls ihr noch was davon habt  Grin
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March 27, 2016, 11:52:04 AM
Huch. Gab es irgendwelche News, oder ist eine typische Bot-Auslöseschwelle überschritten worden?

Wahrscheinlich ein Ausbruch aus irgendeinem Dreieck/Viereck/Trapez.  Wink

Wer sich über die Feiertage langweilt: Ich kann den Film ''Dope'' empfehlen! Bitcoin ist darin ein immer mal wieder auftauchendes Element. Smiley
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March 27, 2016, 11:44:21 AM
Huch. Gab es irgendwelche News, oder ist eine typische Bot-Auslöseschwelle überschritten worden?
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March 27, 2016, 11:34:50 AM

haha der kleine ist der Bitcoin der Große die Banken... und die bekommen graue Haare und verstehen die Welt der Fiat's nicht mehr.

attack of bull's 420 a buy

https://i.imgur.com/IbS5IMI.png
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March 27, 2016, 05:28:43 AM
wir haben momentan eine relativ starke verzerrung des preises ins negative (27% von normal) wenn man folgendes glauben möchte:

http://imgur.com/n7pP5BN

https://www.wolframalpha.com/input/?i=0.27+*+154340%5E2+%2F+15363625

der preis müsste eher bei 1550 liegen:

https://www.wolframalpha.com/input/?i=1+*+154340%5E2+%2F+15363625

Ah wieder Fleischkalbs-Gesetz. Rindfleisch um sichs schoen zu rechnen. Stimmt zwar hinten und vorne nicht bezogen auf den Chart, aber wers braucht ...

du kannst mit dem begriff konjunktiv etwas anfangen? genau deswegen ist es im konjunktiv formuliert.

desweiteren wird kalbsfleisch mit veal übersetzt. ich weiss nicht wie man von met auf fleisch kommt? oder steigt der troll faktor mit zunehmendem alter von Bitcoin und ich habe diese gesetzmässigkeit nur noch nicht mitbekommen?

Uihh, da ist ja jemand ziemlich angepisst. Gut so.

Jetzt leite mal den beknackten Graphen den Du da gepostet hast sauber her, anstatt den Twittermuell staendig wiederzukaeuen, dann lass ich mich vllt ueberzeugen. Mir ist der angebliche Zusammenhang naemlich nicht klar. Aber wahrscheinlich bin ich zu doof.

Und Met(t) als Fleisch zu uebersetzen laeuft immer noch unter kuenstlerischer Freiheit.

Edit: um noch was Konstruktives beizutragen: hier habe ich schonmal versucht durchzusteigen

https://bitcointalksearch.org/topic/m.13870116

habe aber klaeglich versagt. Sollte mich jemand erleuchten, dann bin ich gerne bereit beim Bitcoinpreisschoenschreiben mitzumachen.

EditEdit: Ok man sollte wohl

(2*log10(TXs/day) - c_tx)/m_tx =: f(t),

schreiben, das beanwortet wohl den ersten Teil meiner Frage. (https://bitcointalksearch.org/topic/m.13863711)

Auf der linken Seite ist die logarithmierte Marketkapitalisierung aufgetragen, was grob aequivalent zum Preis pro Coin ist. D.h analog zu den Transaktionen haben wir

g(t) := (log10($/bitcoin) - c_$)/m_$,

und somit

(2*log10(TXs/day) - c_tx)/m_tx = (log10($/bitcoin) - c_$)/m_$,

wenn beide Kurven, f(t) und g(t), uebereinander zum liegen kommen.

(2/m_tx)*log10(TXs/day) - c_tx/m_tx = (1/m_$)*log10($/bitcoin) - c_$/m_$,       [Steigung reinmultiplizieren]
(2/m_tx)*log10(TXs/day) - c_tx/m_tx + c_$/m_$ = (1/m_$)*log10($/bitcoin),      [alle Konstanten auf die Linke Seite bringen]
(m_$)(2/m_tx)*log10(TXs/day) - m_$*c_tx/m_tx + c_$ = log10($/bitcoin),          [noch die Steigung von rechter Seite auf Linke bringen]
2*(m_$/m_tx)*log10(TXs/day) - (m_$/m_tx)*c_tx + c_$ = log10($/bitcoin).         [noch etwas umschreiben]

Da m_tx, c_tx und m_$, c_$ aus dem Chart bekannt sind schreiben wir m := m_$/m_tx und c := c_$ - m*c_tx:

2*m*log10(TXs/day) + c = log10($/bitcoin).

Und es gilt immer noch, dass

m*log10((TXs/day)^2) + c = log10($/bitcoin),

das Quadrat ist im log10, ergo ist das nicht Metcalfes-Gesetz.

BTW, ich bin mir auch nicht sicher ob mein Geschreibsel korrekt ist, ebensowenig wie das, was diese sogenannten "Sozialen" Netzwerke ablassen.
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