Pages:
Author

Topic: Последний вагон на север - page 2. (Read 261932 times)

legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Leaked Video
Никогда  не забирал  профит и всю жизнь  впроголодь  был  холдором до 1 млн  за коин .
И дождался  1 млн


sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
Не важно где вы черпаете оф.пропаганду Кремля: с ТВ или из Телеграмма или даже из свободного Х. Важен результат: на форуме криптанов Вы транслируете постулаты Кремля о скором крахе доллара и всего США.
Ого! Ничёсе! Слушай как ты живешь? Столько агэнтов крэмля кругом!

Разница только в том что Снорк поспешно говорит о вполне разумных вещах про крипту, а не привязывает свои слова к идеологической борьбе ссср против запада.
Да? А ты не пробовал сходить еще раз в тему политика и почитать то что там пишет снорк?  Wink
Мне вот интересно насколько он оправдает твои ожидания  Cheesy
Его правда забанили на пару месяцев как раз за посты в политике, так что копни чутка поглубже.

Ну покупайте вы бумаги на Мосбирже если так верите в крах западной системы, будьте последовательны.
Атличный совет ящитаю! Патриоты России, все на мосбиржу! Какгрицца рукалицо...

Так Вы жирный относительно ранний инвестор ! Хах, завидую Вам, и это не шутка. Вы молодец что уже тогда увидели и поверили в эту технологию, и оказались дальновидны. А я, раз уж я такой тормоз, как пишут тут - сижу на заборе, и жду когда сбудется сценарий Снорка (хотя я не мечтаю о 4х значной цене биткоина) о мегасливе.
Я не жирный, у меня просто мозги есть и я предпочитаю учиться на чужих ошибках, а не на своих.
Так вот в итоге и получается, что я, агэнт крэмля ничего не понимающий в мировой экономике с битком и у меня уже все хорошо. А ты такой прошаренный на заборе как тормоз ждешь непонятно чего. Впрочем твои перспективы мне примерно ясны, о чем я написал выше.

Фух, тема немного затянулась, прошу прощения у всех за офтоп.
Да, пока хватит.
У пацанов по альтухе темы есть  Grin

member
Activity: 87
Merit: 27
(не влезло, продолжаю)

ибо у нас по сути один интерес - сохранить меру стоимости товаров и услуг которые лично мы производим. Один роет котлованы, другой учит детей, третий кодит, четвертый изобретает и т.д и т.п. И каждый получает за это деньги как меру стоимости его труда и как способ ее сохранить для будущих своих потребностей. Безусловно людей очень расстраивает ситуация когда покупательная способность этих самых денег падает (инфляция), а когда это происходит прямо таки очень быстро то расстраивает вдвойне. Существует немало способов сохранить полученный эквивалент за свои труды: акции, недвига, банковский вклад и т.п. Некоторые из них являются умело созданными иллюзиями.
Я пытался объяснить что вся экономическая система капитализма инфляционна по своей сути, можно принять это как реальность, и действовать, можно придумывать и продвигать другие системы, можно просто ныть.
Ну покупайте вы бумаги на Мосбирже если так верите в крах западной системы, будьте последовательны.

Я покупаю биткоин с первой половины 17-года
Так Вы жирный относительно ранний инвестор ! Хах, завидую Вам, и это не шутка. Вы молодец что уже тогда увидели и поверили в эту технологию, и оказались дальновидны. А я, раз уж я такой тормоз, как пишут тут - сижу на заборе, и жду когда сбудется сценарий Снорка (хотя я не мечтаю о 4х значной цене биткоина) о мегасливе.

Фух, тема немного затянулась, прошу прощения у всех за офтоп.
member
Activity: 87
Merit: 27

Какая глупость писать про "спасение доллара", сразу заметно что вы много времени уделяете просмотру "главных" каналов телевизора.

Ситуация с долгом манипулятивна и популистична, на самом деле (как и говорит jokers10) совершенно не требуется возвращать долг немедленно, т.к. сам долг это инвестиции и нет смысла их "выплачивать" отказываясь от самих инвестиций. Доллар не требует спасения.

Представьте себе большущую фирму, которая выпустила много акций, которые можно рассматривать как "долг" под проценты. Теперь представьте что некие каналы с телевизора убеждают общественность что эта фирма должна выкупить назад свои акции чтобы спасти свои акции..
Ситуация совершенно безумна, и те кто верит этим россказням из телевизора, тоже безумны и совершенно не понимают как работает экономика.
Это крайне неудачная аналогия, которая имеет очень мало отношения к реальности. Акции не являются долгом, даже дивидендные. Компания может платить дивиденды, а может от этого легко отказаться.
Акция — это доля владения компанией, а не долг.
Вы правы ! Но это была не аналогия а аллегория ! и я намеренно выбрал именно такую, которая, как мне показалась, ближе по позитивной сути.
Хорошо, можно написать такую:
Кредит на ипотеку дома, который мы сдаем в аренду ! мы получаем деньги от банка (кредитора) и обязуемся выплачивать их обратно с процентами в течение какого-то срока. Но доходы за аренду превышают расходы по выплатам кредита !
При этом у нас есть деньги, которыми мы можем полностью расплатиться с банком за дом.. но нахрена ?? если мы знаем куда вложить эти деньги и получать доход в другом месте ?

Госдолг работает аналогично: правительство выпускает облигации , продает их кредиторам (фактически заимствует деньги у кредиторов) и обязуется выплачивать проценты (купонный доход) и вернуть основную сумму долга (номинальную стоимость облигации) в установленный срок.

В идеале государству, у которого много собираемых налогов вообще нет смысла чего-то занимать. Займы идут от дефицита бюджета. А этот последний — из-за неспособности покрыть госрасходы госдоходами.
Это фундаментально верно. Государство прибегает к займам, когда его расходы превышают доходы (дефицит бюджета). Тогда можно пытаться развивать страну на те крохи которые есть в бюджете и не использовать инвестиции. Но какой в этом смысл, если можно взять кредит по условно 5% а прибыли получить с него на 30%, какой смысл отказываться от этого ?

также выражусь еще другими словами:
А когда госрасходы растут по экспоненте, а собираемые налоги так не растут — тут и возникает рост госдолга.
Вы затрагиваете проблемы соотношения госдолга к росту ВВП ))) это все верно )))
и это действительно важная тема.

Основная статья госрасходов, которые генерируют госдолг, насколько я понимаю, — это военные расходы. Это никакая не инвестиция — это просто прикармливание политиками своих через лоббистские связи.
Военные расходы действительно составляют весуомую часть бюджета США и, способствуют росту долга. Часть этих расходов связана с обеспечением национальной безопасности, исследованиями и разработками, которые могут иметь и побочные положительные эффекты для экономики. Без ВПК все равно не возможно, в нашем мире нельзя быть просто богатым и невооруженным.. вернее можно, но не продолжительное время. Обязательно найдется кто-то кто придет и заберет. Развитие ВПК крайне важно.
Тем не менее, неэффективность и коррупция в ВПК США – серьезная проблема, которая усугубляет ситуацию с долгом, но давайте не лезть в такие проблемы Штатов, пусть они как-то сами справятся ))

И в США действительно не знают, что с этим делать. Но закончится это примерно так же, как в Аргентине.
Крайне маловероятный сценарий, но я Ваше высказывание действительно интересно.


Также хочу добавить:

Полное погашение государственного долга не является ни необходимостью, ни, желательной целью. Госолг – это инструмент, который позволяет правительству финансировать расходы и инвестиции, которые могут принести пользу экономике в долгосрочной перспективе.  

Можно разделить долг на "хороший" и "плохой":

Хороший долг: Это заимствования, которые используются для инвестиций в проекты, приносящие экономический рост и увеличение налоговых поступлений в будущем, даже если это влияет косвенно. Примеры: инвестиции в разработку и добычу природных ресурсов, в коммерческие проекты и предприятия, разработку новых технологий, в инфраструктуру, образование, научные исследования, здравоохранение.

Плохой долг: Это заимствования, которые используются для финансирования текущих расходов, не приносящих долгосрочной отдачи. Примеры: финансирование невыгодных войн, неэффективные социальные программы, раздутый бюрократический аппарат, неудачные разработки и исследования. Такой долг не способствует экономическому росту и лишь увеличивает долговую нагрузку на будущие поколения.

Я пытаюсь скзаать, что вопрос не в том, чтобы полностью избавиться от долга, а в том, чтобы эффективно им управлять, направляя заимствования на хорошие инвестиции и контролируя уровень плохого долга.

Стремление к полному погашению долга равносильно отказу от использования этого важного инструмента для стимулирования экономического роста и развития. Это похоже на отказ от использования кредита для развития бизнеса – можно развиваться и на собственные средства, но темпы роста будут значительно ниже.
Если государство может привлечь заемные средства по низкой процентной ставке (например, 5%) и инвестировать их в проекты, которые принесут отдачу, превышающую эту ставку (например, 30%), то отказ от таких инвестиций будет экономически нерациональным.

В этом и заключается суть эффективного управления государственным долгом – максимизация отдачи от инвестиций при минимизации стоимости обслуживания долга.

В идеале государству, у которого много собираемых налогов вообще нет смысла чего-то занимать.

Ну, нет. Это всё равно, что говорить, что и коммерческой фирме в идеале не нужно ничего занимать. Если есть возможность вложения в развитие под низкие проценты, этим надо пользоваться хоть коммерческой организации, хоть государству.
+++

Конечно я слежу за официальными каналами )
Забавно правда? Я их не смотрю, а смотришь ты, при этом каким-то невероятным образом они сформировали мои взгляды. Мне кажется у тебя предвзятое мнение о людях с мнением отличным от твоего.
Не важно где вы черпаете оф.пропаганду Кремля: с ТВ или из Телеграмма или даже из свободного Х. Важен результат: на форуме криптанов Вы транслируете постулаты Кремля о скором крахе доллара и всего США. Нет, мы конечно подождем и посмотрим на это.. я тоже ждал подобного хм.. где-то в середине своей далекой юности  Cheesy

А вот список дефолтов СССР/РФ за тот же период (с 1979 года):
1991 г. фактический дефолт
1993 г. деноминация рубля (условно можно считать дефолтом, скорее аналогом, пострадали внутренние инвесторы и простые граждане)
1998 г. дефолт по внутренним гос обязательствам
2000 г. реструктуризация долга рф, можно рассматривать как форму технического дефолта.
2022 г. технический дефолт по внешнему долгу
А вот это тут к чему вообще? Или на нлпшном уровне поставлена задача в любом споре рассказать охуительную историю про рашкуговняшку?  Grin
Ясно, понятно...
Просто изложение фактов. Не принимайте близко к сердцу.

Правительство США выпускает облигации, которые покупает ФРС на открытом рынке. Это не прямой долг правительства перед ФРС в том смысле, что ФРС не выдает правительству кредит напрямую. ФРС покупает облигации у первичных дилеров (банков), которые затем могут перепродавать их на вторичном рынке другим инвесторам, включая ФРС.
Итого Smiley
- Правительство США должно держателям облигаций
- ФРС является одним из держателей облигаций
- Нет прямого долга правительства перед ФРС в виде кредита
Все облигации имеют срок погашения, поэтому когда вы называете эти долги словом "фундаментальные" это несколько гм не корректно и может вводить в заблуждение. Повторюсь, погашение старых долгов и взятие новых это непрерывный процесс, они не накапливаются как гм.. дерьмо за баней
Не люблю оперировать в спорах ссылками на различные видосы, но тем не менее рекомендую для примера вот это . Всем не мешало бы посмотреть на саом деле. Обрати внимание на то, что это не продукт федерального канала телевидения РФ.
Т.е. мои факты в нескольких строках остались для Вас чужды, непонятны и не прозрачны, а я должен смотреть какое-то видео на полчаса с какого-то канала, который создает пузырь для тех, кто хочет верить в скорый неминуемый крах Запада ?

Получается так: моя информация была в основном не для Вас, любезный, а просто чтобы опровергнуть вашу пропаганду, которую вы притащили сюда.
Она для других, эта информация, но не для Вас. Вы имеете полное право верить во что хотите.


Конечно же Вы полностью оправдали мои ожидания.
Я польщен.
Прекрасно что вам льстит то, что первоначальное мнение, которое о вас складывается, потом оказывается правильным Smiley

Послушай что я тебе сейчас скажу мил человек. В конечном счете нам обывателям до фонаря как там все это работает,
вам совсем не до фонаря, вы эмоционально вовлеченно и увлеченно рассказываете о правильности "СВО" и скором крахе доллара.
Тут Снорка ловили на том, что он старается максимально часто повторять о скором медвежьем сценарии чтобы он поскорее сбылся. Чем-то похоже на вас )) Разница только в том что Снорк поспешно говорит о вполне разумных вещах про крипту, а не привязывает свои слова к идеологической борьбе ссср против запада.
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Смешно  получилось  - разлет  между оценками  активов  60  дней   Grin

====


теперь покупать уже поздно биток?

сейчас самое время покупать альту. В перспективе полгода иксы гарантированы
Что посоветуете?
Может в моем кошеле еще чего-то нет.
Лайт
Хриплый
Доги
Трон
Арбитрум

Чего  еще стоило бы прикупить?

Спасибо за список. Посмотрел и выдохнул с облегчением.





Вы всё ещё ждёте альтсезон?

Рипол - 10х
Солана - 25х
ТРОН - 10х
SUI - 14x





legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Через 13 дней   в  европах    крипто  в  привычном  понимании  все ,  кирдык.
Для  любого движения  актива  в биржу , обменник , к оплате и тд,  нужны  не только полный KYC но  и доказательства того что источник - адрес
принадлежит  тому  кто  перемещает  активы.  С полным засвечиванием  содержимого  источника ,  включая разумеется  локальный  кошелек  на своем PC
Лениво   пересказывать  , тут пару тредов там все

https://x.com/TuurDemeester/status/1868968856930205716
https://x.com/ImpermanentGain/status/1755904030142763454

Помнится  слыхал  про крипто  что  типа  какая то  там свобода от банковской  надзорной  системы .  нуну



Да и хрен с ними, с этой европой и так понятно кого больше всего прожали на данный момент. Если сейчас доля в международных расчетах в долларах выросла до 51 процента, то доля евро упала с 22 до 10 и теперь еще и трамп отожмет крипту в пользу сша, а когда будет покупать биток в резерв, то наверное еще и чтобы было только с пулом сша, которые свои блоки обозначают made in usa.
В телеге пишут что обострилась борьба за биткоин асики, на которые прилично выросла цена, а главные покупатели из России и сша, что тоже не удивительно.
Теперь ждем etf на лайт и все, можно закрываться)
 
hero member
Activity: 2142
Merit: 758
NO WAR ! Glory to Ukraine !
Через 13 дней   в  европах    крипто  в  привычном  понимании  все ,  кирдык.
Для  любого движения  актива  в биржу , обменник , к оплате и тд,  нужны  не только полный KYC но  и доказательства того что источник - адрес
принадлежит  тому  кто  перемещает  активы.  С полным засвечиванием  содержимого  источника ,  включая разумеется  локальный  кошелек  на своем PC
Лениво   пересказывать  , тут пару тредов там все

https://x.com/TuurDemeester/status/1868968856930205716
https://x.com/ImpermanentGain/status/1755904030142763454
это действительно важная информация, спасибо !

Но хочешь сказать что этого раньше не было ?
двигай крипту столько сколько хочешь между адресами без вывода в фиат.
Хочешь выводить в фиат в банк - подготовь все транзы и особенно те, которые показывают откуда у тебя взялась крипта, и как ты ее наторговал.
мне про это еще пару лет назад рассказывали

это ссылка на статью (из твитов на которые ты ссылаешься)
https://blog.bcas.io/eu-transfer-of-funds-regulation-self-hosted-addresses
это сам документ
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32023R1113

статья описывает изменения в регулировании криптовалютных транзакций в Европейском Союзе, связанные с Регламентом о переводе средств (TFR).
Однако там же указывается на исключение: TFR не применяется к п2п-переводам между частными лицами без участия CASP. То есть, если ты переводишь крипту напрямую с одного некастодиального кошелька на другой, требования TFR не действуют.
Это также указано в тексте TFR.

но в целом да, проблем это добавит определенно всем даже при наличии прохождения верификации.
sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
Конечно я слежу за официальными каналами )
Забавно правда? Я их не смотрю, а смотришь ты, при этом каким-то невероятным образом они сформировали мои взгляды. Мне кажется у тебя предвзятое мнение о людях с мнением отличным от твоего.

А вот список дефолтов СССР/РФ за тот же период (с 1979 года):
1991 г. фактический дефолт
1993 г. деноминация рубля (условно можно считать дефолтом, скорее аналогом, пострадали внутренние инвесторы и простые граждане)
1998 г. дефолт по внутренним гос обязательствам
2000 г. реструктуризация долга рф, можно рассматривать как форму технического дефолта.
2022 г. технический дефолт по внешнему долгу
А вот это тут к чему вообще? Или на нлпшном уровне поставлена задача в любом споре рассказать охуительную историю про рашкуговняшку?  Grin
Ясно, понятно...

Правительство США выпускает облигации, которые покупает ФРС на открытом рынке. Это не прямой долг правительства перед ФРС в том смысле, что ФРС не выдает правительству кредит напрямую. ФРС покупает облигации у первичных дилеров (банков), которые затем могут перепродавать их на вторичном рынке другим инвесторам, включая ФРС.
Итого Smiley
- Правительство США должно держателям облигаций
- ФРС является одним из держателей облигаций
- Нет прямого долга правительства перед ФРС в виде кредита
Все облигации имеют срок погашения, поэтому когда вы называете эти долги словом "фундаментальные" это несколько гм не корректно и может вводить в заблуждение. Повторюсь, погашение старых долгов и взятие новых это непрерывный процесс, они не накапливаются как гм.. дерьмо за баней
Не люблю оперировать в спорах ссылками на различные видосы, но тем не менее рекомендую для примера вот это . Всем не мешало бы посмотреть на саом деле. Обрати внимание на то, что это не продукт федерального канала телевидения РФ.


Конечно же Вы полностью оправдали мои ожидания.
Я польщен.
Послушай что я тебе сейчас скажу мил человек. В конечном счете нам обывателям до фонаря как там все это работает, ибо у нас по сути один интерес - сохранить меру стоимости товаров и услуг которые лично мы производим. Один роет котлованы, другой учит детей, третий кодит, четвертый изобретает и т.д и т.п. И каждый получает за это деньги как меру стоимости его труда и как способ ее сохранить для будущих своих потребностей. Безусловно людей очень расстраивает ситуация когда покупательная способность этих самых денег падает (инфляция), а когда это происходит прямо таки очень быстро то расстраивает вдвойне. Существует немало способов сохранить полученный эквивалент за свои труды: акции, недвига, банковский вклад и т.п. Некоторые из них являются умело созданными иллюзиями.
Я покупаю биткоин с первой половины 17-года и могу сказать что свою функцию сохранения стоимости товаров и услуг он выполняет отменно! Прямо таки скажем с большим запасом, не сохраняя даже, а преумножая.  И если предположить в теории что биткоин ничего не будет стоить, для меня он уже все вопросы моих потребностей в перспективе закрыл, а учитывая мой возраст не такие уж они долгие эти перспективы. И что было бы если бы я слушал теоретиков вроде тебя, с коими я провел немало споров в т.ч. и на этом ресурсе? Любителей фиатной системы вообще и доллара в частности (Снорк привет!, я знаю ты читаешь). Думается мне что если взять мысленно тебя через три года и перенести в настоящее, то тот который из будущего отвесил бы тебе хаааарошего леща и сказал - "Долбаеб! Хватит теоретизировать и беги прикупи биткоина!!!" Неприятно в перспектве обнищать с иллюзией о том что ты хорошо разбираешься в современной финасовой системе, правда?
Стоимость биткоина на момент написания этого поста 104000$. Это так, для справки, если пост будет перечитываться в будущем.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
   Основная статья госрасходов, которые генерируют госдолг, насколько я понимаю, — это военные расходы. Это никакая не инвестиция — это просто прикармливание политиками своих через лоббистские связи.

13% бюджета уходит на военные расходы. Это, конечно, не так уж мало, но и не сказать, чтобы прямо это сильно повышает государственный долг. Хотя, конечно, выглядит неприятно, что в прошлом году меньше 11% бюджета тратилось на выплаты по обязательствам, а в этом году уже больше 13%, причём в долларовом выражении размер выплат вырос с 660 миллиардов до 882 миллиардов. Т.е. имеем ситуацию, когда брали дорогими деньгами, что не очень хорошо, но пока всё ещё не критично, если перестать брать под большой процент. Конечно, доллар и сам по себе обесценивается, но с большими процентами по долгу это поможет недостаточно. А так, практически весь бюджет США так или иначе направлен на социалку, и тут только вопрос разумного администрирования и улучшения общей экономической ситуации может помочь сбалансировать доходы с расходами.

В идеале государству, у которого много собираемых налогов вообще нет смысла чего-то занимать.

Ну, нет. Это всё равно, что говорить, что и коммерческой фирме в идеале не нужно ничего занимать. Если есть возможность вложения в развитие под низкие проценты, этим надо пользоваться хоть коммерческой организации, хоть государству.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710

Какая глупость писать про "спасение доллара", сразу заметно что вы много времени уделяете просмотру "главных" каналов телевизора.

Ситуация с долгом манипулятивна и популистична, на самом деле (как и говорит jokers10) совершенно не требуется возвращать долг немедленно, т.к. сам долг это инвестиции и нет смысла их "выплачивать" отказываясь от самих инвестиций. Доллар не требует спасения.

Представьте себе большущую фирму, которая выпустила много акций, которые можно рассматривать как "долг" под проценты. Теперь представьте что некие каналы с телевизора убеждают общественность что эта фирма должна выкупить назад свои акции чтобы спасти свои акции..
Ситуация совершенно безумна, и те кто верит этим россказням из телевизора, тоже безумны и совершенно не понимают как работает экономика.
Это крайне неудачная аналогия, которая имеет очень мало отношения к реальности. Акции не являются долгом, даже дивидендные. Компания может платить дивиденды, а может от этого легко отказаться.
Акция — это доля владения компанией, а не долг.

Вопрос долга стоит лишь в том, чтобы эфективно управлять этими инвестициями и вовремя выплачивать проценты по ним, таким образом важно чтобы инвестиции были более прибыльными чем обещанные проценты по ним.
Биткоин же никогда (ближайшие 50 лет) не примут как замену фиату в таких крупных экономиках как США просто потому что суть капиталистической экономики - постоянная инфляция из-за этих самых инвестиций, я не вижу пока предпосылок для смены парадигмы, тем более нет предпосылок для ее смены с потерей контроля. Даже если вы юны и молоды, ваши розовые мечты при вашей жизни останутся лишь мечтами.
Если бы займы американского правительства были «эффективными инвестициями», как ты пишешь, то этот долг не рос бы к ВВП по экспоненте. Современный амерский госдолг совершенно нельзя выплатить никакими налогами. В идеале государству, у которого много собираемых налогов вообще нет смысла чего-то занимать. Займы идут от дефицита бюджета. А этот последний — из-за неспособности покрыть госрасходы госдоходами.  А когда госрасходы растут по экспоненте, а собираемые налоги так не растут — тут и возникает рост госдолга.
    Основная статья госрасходов, которые генерируют госдолг, насколько я понимаю, — это военные расходы. Это никакая не инвестиция — это просто прикармливание политиками своих через лоббистские связи.
   А поскольку большинство политиков более-менее безответственны и мало думают о будущем после них, то последствия их пребывания на посту общество получает в виде растущего госдолга.
   И в США действительно не знают, что с этим делать. Но закончится это примерно так же, как в Аргентине.
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Через 13 дней   в  европах    крипто  в  привычном  понимании  все ,  кирдык.
Для  любого движения  актива  в биржу , обменник , к оплате и тд,  нужны  не только полный KYC но  и доказательства того что источник - адрес
принадлежит  тому  кто  перемещает  активы.  С полным засвечиванием  содержимого  источника ,  включая разумеется  локальный  кошелек  на своем PC
Лениво   пересказывать  , тут пару тредов там все

https://x.com/TuurDemeester/status/1868968856930205716
https://x.com/ImpermanentGain/status/1755904030142763454

Помнится  слыхал  про крипто  что  типа  какая то  там свобода от банковской  надзорной  системы .  нуну






copper member
Activity: 1914
Merit: 772
ether everywhere!
мир сейчас движется в сторону ухода от денег вообще. На определенном этапе развития эти условности будут не нужны. Будет у вас социальный рейтинг, по нему и будете отовариваться, получать ламбу в каршеринг, жену-кошку и т.п.
member
Activity: 87
Merit: 27
подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.
Суть не избавиться от долгов, а покрыть долги неким обеспечением. Т.е. сказать, что доллар обеспечен золотом биткоином. Ну а цель - это как раз укрепить потерянное доверие к доллару. Если долларом не станут пользоваться, то США не смогут как раньше и в тех же объемах печатать фантики, меняя их на реальные ресурсы.
ну наверно да.. и думаю это действительно укрепит доллар. Правда Трамп высказался немного иначе "продадим немного биткоина", возможно он немного (много) упростил для народа.

просто вы буквально транслируете излишне упрощенные и искаженные представления про экономику.
Упрощенные не значит не правильные, а вот искажение кстати говоря присуще как правильно попыткам усложнить. Впрочем это демагогия уже.
Манипуляции и искажения работают в обе стороны: излишнее упрощение или излишнее усложнение, лучше оставаться в рамках истины

В 2024 году пора бы заканчивать с этими простенькими байками, которые центральные каналы рассказывают для плебса про будущий крах доллара как валюты.
Вообше из нашего разговора вытекает что это ты их постоянно смотришь. Ну спасибо что просветил, буду знать  Grin
Так то мои умозаключения основываются на информации из несколько других источников ну да ладно.
Конечно я слежу за официальными каналами )

Что касается вашего вопроса про разницу между теми кто смотрит ТВ и сидит в интернетах (а может даже учится чему-то в университетах), то эта разница заключается в глубине погружения в тему, объективности информации и понимании ее сути, хотя пропаганда есть везде конечно.
Так об том и речь, что развешивать ярлыки по принципу если смотришь ТВ значит дурак, не совсем правильно.
Конечно я согласен. Но не стоит воспринимать всерьез инфу из ТВ

Ох... Речь идет о фундаментальных долгах, о тех самых долгах которые правительство сша должны фрс.
Правительство США выпускает облигации, которые покупает ФРС на открытом рынке. Это не прямой долг правительства перед ФРС в том смысле, что ФРС не выдает правительству кредит напрямую. ФРС покупает облигации у первичных дилеров (банков), которые затем могут перепродавать их на вторичном рынке другим инвесторам, включая ФРС.
Итого Smiley
- Правительство США должно держателям облигаций
- ФРС является одним из держателей облигаций
- Нет прямого долга правительства перед ФРС в виде кредита
Все облигации имеют срок погашения, поэтому когда вы называете эти долги словом "фундаментальные" это несколько гм не корректно и может вводить в заблуждение. Повторюсь, погашение старых долгов и взятие новых это непрерывный процесс, они не накапливаются как гм.. дерьмо за баней

этому проценту физически неоткуда взятся и правительство сша может погасить этот процент только взяв в долг снова
Проценты по облигациям выплачиваются из налоговых поступлений, хотя США (правительство) может брать новые займы для рефинансирования старых долгов. Экономический рост также способствует увеличению налоговых поступлений и возможности обслуживания долга.

Таким образом эта система плодит долги до самомго низа пищевой цепи.
Долг распределяется между различными держателями облигаций (не только внутри США, но и по всему миру), включая центральные банки других стран, институциональных инвесторов и частных лиц.
Главное в госдолге это то, что это долги не самому себе а вполне конкретным инвесторам, которые получают прибыль от облигаций, и будет перекручиваением представлять систему госдолга США которая плодит сама себя (долги самой себе).


Сама система всегда решала эту проблему двумя способами - списанием долгов, что выражалось в тяжелых финансовых кризисах и войной.
США пользуется другими способами: экономический рост, инфляция, реструктуризация долга. Связь между войной и долгом сложнее и не всегда прямолинейна, не будем в это лезть.
Про дефолты (списание долгов): США никогда не объявляли дефолта )) последний технический дефолт был в 1979 году и связан с задержкой выплат.
А вот список дефолтов СССР/РФ за тот же период (с 1979 года):
1991 г. фактический дефолт
1993 г. деноминация рубля (условно можно считать дефолтом, скорее аналогом, пострадали внутренние инвесторы и простые граждане)
1998 г. дефолт по внутренним гос обязательствам
2000 г. реструктуризация долга рф, можно рассматривать как форму технического дефолта.
2022 г. технический дефолт по внешнему долгу

в плане масштабов этого долга и последствий его списания
долг будут выплачивать а не списывать.

ох.. посмотрел ваши высказывания в Политике.. этот раздел очень хороший маркер того, что "смотрит" собеседник, и я, мягко говоря, не ошибся в Вас
Их этого непонятно оправдал я ожидания или нет  Grin
Конечно же Вы полностью оправдали мои ожидания.

sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
Ну а что значит "обеспечен биткоином"? Я продолжаю утверждать на протяжении многих лет тут что современная фиатная система в нынешнем виде с долларом во главе абсолютна несовместима с биткоином. Это принципиально новые взаимоотношения в обществе. Фактически новый общесвенный договор. Как только трампон начнет какие либо серьезные телодвижения государственного аппарата в сторону того чтобы сделать биткоин хотя бы частью финансового фундамента государства все бысро полетит к чертовой матери. Моргнуть не успеем как все системные банки постигнет участь Silicon Valley Bank. А это даже не месяцы, дни.
Когда-то можно было сдать доллар и получить какой-то фиксированный эквивалент золотом (считалось, что доллар обеспечен золотом), но потом это правило упразднили, а всех не согласных заставили замолчать. По факту - это всё лишь слова, так сказать маркетинг по продвижению доллара.
Да, де Голль конечно красавчик был.

Чтобы объявить, что мол доллар стоит столько-то биткоинов и вы всегда можете сдать доллар и получить взамен "неудобный" биткоин, сначала доллар должен сильно обесценится.
Да в том то и дело что сильно обесцениться, настолько сильно что за него могут начать давать в морду.

Кстати, такой доллар может даже название сменить и называться, например, "биткоин", только вот настоящим биткоином он от этого не станет.
Не станет. Да и дураков которые на такое поведуться не так много. Я сколько не думаю на эту тему не вижу ситуации в которой доллар может остаться хоть под какимто соусом. Ну может в качестве региональной валюты как и любая другая. Хз.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Ну а что значит "обеспечен биткоином"? Я продолжаю утверждать на протяжении многих лет тут что современная фиатная система в нынешнем виде с долларом во главе абсолютна несовместима с биткоином. Это принципиально новые взаимоотношения в обществе. Фактически новый общесвенный договор. Как только трампон начнет какие либо серьезные телодвижения государственного аппарата в сторону того чтобы сделать биткоин хотя бы частью финансового фундамента государства все бысро полетит к чертовой матери. Моргнуть не успеем как все системные банки постигнет участь Silicon Valley Bank. А это даже не месяцы, дни.
Когда-то можно было сдать доллар и получить какой-то фиксированный эквивалент золотом (считалось, что доллар обеспечен золотом), но потом это правило упразднили, а всех не согласных заставили замолчать. По факту - это всё лишь слова, так сказать маркетинг по продвижению доллара. Чтобы объявить, что мол доллар стоит столько-то биткоинов и вы всегда можете сдать доллар и получить взамен "неудобный" биткоин, сначала доллар должен сильно обесценится. Кстати, такой доллар может даже название сменить и называться, например, "биткоин", только вот настоящим биткоином он от этого не станет.
sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
Я ничем не хотел вас обидить
Я не обиделся.

просто вы буквально транслируете излишне упрощенные и искаженные представления про экономику.
Упрощенные не значит не правильные, а вот искажение кстати говоря присуще как правильно попыткам усложнить. Впрочем это демагогия уже.

В 2024 году пора бы заканчивать с этими простенькими байками, которые центральные каналы рассказывают для плебса про будущий крах доллара как валюты.
Вообше из нашего разговора вытекает что это ты их постоянно смотришь. Ну спасибо что просветил, буду знать  Grin
Так то мои умозаключения основываются на информации из несколько других источников ну да ладно.

Любой кризис который будет "там" ох как коснется всех нас.
Безусловно!

Что касается вашего вопроса про разницу между теми кто смотрит ТВ и сидит в интернетах (а может даже учится чему-то в университетах), то эта разница заключается в глубине погружения в тему, объективности информации и понимании ее сути, хотя пропаганда есть везде конечно.
Так об том и речь, что развешивать ярлыки по принципу если смотришь ТВ значит дурак, не совсем правильно.

Возврат долгов это непрекращающийся процесс )
Потом инвесторы приходят на новые торги по облигациям чтобы снова дать в долг.
Какие торги? Какие облигации!?
Ох... Речь идет о фундаментальных долгах, о тех самых долгах которые правительство сша должны фрс. Фрс как единственный орган во всем мире имеющий право эмиссии доллара дает правительству сша в долг ПОД ПРОЦЕНТЫ. Но фокус в том что этому проценту физически неоткуда взятся и правительство сша может погасить этот процент только взяв в долг снова. Таким образом эта система плодит долги до самомго низа пищевой цепи. Сама система всегда решала эту проблему двумя способами - списанием долгов, что выражалось в тяжелых финансовых кризисах и войной. Ну с войной сейчас незадача по вполне понятным причинам, так что остается вариант номер один, но ввиду исключительности ситуации в плане масштабов этого долга и последствий его списания для всех вся ищется вариант который хоть както поможет смягчить последствия схлопывания этого пузыря имеющего все признаки схемы Понци.

ох.. посмотрел ваши высказывания в Политике.. этот раздел очень хороший маркер того, что "смотрит" собеседник, и я, мягко говоря, не ошибся в Вас
Их этого непонятно оправдал я ожидания или нет  Grin

подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.
Суть не избавиться от долгов, а покрыть долги неким обеспечением. Т.е. сказать, что доллар обеспечен золотом биткоином. Ну а цель - это как раз укрепить потерянное доверие к доллару. Если долларом не станут пользоваться, то США не смогут как раньше и в тех же объемах печатать фантики, меняя их на реальные ресурсы.
Ну а что значит "обеспечен биткоином"? Я продолжаю утверждать на протяжении многих лет тут что современная фиатная система в нынешнем виде с долларом во главе абсолютна несовместима с биткоином. Это принципиально новые взаимоотношения в обществе. Фактически новый общесвенный договор. Как только трампон начнет какие либо серьезные телодвижения государственного аппарата в сторону того чтобы сделать биткоин хотя бы частью финансового фундамента государства все бысро полетит к чертовой матери. Моргнуть не успеем как все системные банки постигнет участь Silicon Valley Bank. А это даже не месяцы, дни.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.
Суть не избавиться от долгов, а покрыть долги неким обеспечением. Т.е. сказать, что доллар обеспечен золотом биткоином. Ну а цель - это как раз укрепить потерянное доверие к доллару. Если долларом не станут пользоваться, то США не смогут как раньше и в тех же объемах печатать фантики, меняя их на реальные ресурсы.
member
Activity: 87
Merit: 27
sr. member
Activity: 1946
Merit: 498
сразу заметно что вы много времени уделяете просмотру "главных" каналов телевизора.
Практически не смотрю телевизор, а уж главные каналы тем более. Но "комплимент" верну чуть ниже.


Ситуация с долгом манипулятивна и популистична, на самом деле (как и говорит jokers10) совершенно не требуется возвращать долг немедленно, т.к. сам долг это простакам очень заходит мысль избавления от "долгов" путем их выплат. Однако госдолг США это не то же самое что Ваш кредит на элитный алкоголь: физлица, особенно у нас, воспринимают долг как кабалу и обременение, однако даже в Европе взять в ипотеку недвигу выгоднее даже чем арендовать эту же недвигу. А в масштабах крупных экономик выплата "долгов" вообще иррациональна и вредна. Долг продолжат наращивать до тех пор, пока выхлоп от него будет в прибыль.
Мда.. Трудно это комментировать. Ну по поводу возврата "комплимента", ты мил человек может телевизор и не смотришь, но имхо сильно пересидел на всяких ресурсах где очень много "аналитики" от всяой финансовой шушеры, обслуживающей нынешнюю банковскую систему и исправно отрабатывающей нарратив "В Багдаде все спокойно, доллар это хорошо". Там мозг промывают еще почище чем на первых каналах в тэлэвизоре. Кстати давно хотел коснуться этой темы. Отчего то принято считать что те кто смотрят телевизор стоят прямо таки на ступень или даже более ниже в плане информированности и возможности делать правильные умозаключения нежели те кто сидят в инторнетах. Ну в твиторах, пейсбуках, бордах различных и т.п. Так ли это? Ну хз. Вопрос дискуссионный ибо в этих самых интронетах мозги промывают почище ящика, там это даже более изощренно т.к. адресно. За примером не нужно далеко ходить
У меня наоборот вся лента твиттера в хрп
Ладно... Дальнейшую дискуссию продолжать лениво, ибо обговаривалось уже сто раз в т.ч. и тут. Могу лишь повторить что время (возможно не такое далекое) покажет.
Долги то возвращать придеться, проблемка только в том что в фиатной системе это не возможно в прнципе. Это же совершенно очевидно.
member
Activity: 87
Merit: 27
Чем черт не шутит может хамаха и прав был, что будет крисмас ралли, а я ждал что только в 25 году году начнут качать, после прихода трампа, а тут биток уже почти 110к. И это еще трампа нет, а там слухи про резерв в битках, который трамп хочет сделать, чтобы там утопить часть фиатного долга.
Сейлор подсчитал что если биток будет расти на 20% в год, то за 5 лет гос долг уменьшится на 44%, но не помню сколько вложить придется трлн или сильно больше.
Даже если США каким-то чудом накопят 3 млн битков, то чтобы они были эквиваленты текущему госдолгу США, один биток должен стоить 10 лямов. Откуда там могут взяться эти 44% за 5 лет, при текущих раскладах, мне не понятно. Только гипер инфляция и колоссальное обесценивание доллара на это способны.
Именно. Ну неужели так трудно понять что ситуация с этой схемой Понци планетарного масштаба целиком и полностью тупиковая?!
Речь идет не о том чтобы спасти доллар, это невозможно, а о том чтобы одномоментно поменять ситуацию из "хз чё делать с этим растущим по экспоненте госдолгом" в "биткоин теперь главный фундамент мировых финансов и у нас его дохуя!". Да это будет больно, но это имхо неплохой вариант из многих других. И это нужно будет сделать очень быстро, т.к. биток это не бумажки которые можно нашлепать сколько хошь и аккумуляция его в одном месте задача сложная. Не исключено что она решается уже сейчас и инсайд  есть у очень ограниченного круга лиц.
Какая глупость писать про "спасение доллара", сразу заметно что вы много времени уделяете просмотру "главных" каналов телевизора.

Ситуация с долгом манипулятивна и популистична, на самом деле (как и говорит jokers10) совершенно не требуется возвращать долг немедленно, т.к. сам долг это инвестиции и нет смысла их "выплачивать" отказываясь от самих инвестиций. Доллар не требует спасения.

Представьте себе большущую фирму, которая выпустила много акций, которые можно рассматривать как "долг" под проценты. Теперь представьте что некие каналы с телевизора убеждают общественность что эта фирма должна выкупить назад свои акции чтобы спасти свои акции..
Ситуация совершенно безумна, и те кто верит этим россказням из телевизора, тоже безумны и совершенно не понимают как работает экономика.

Вопрос долга стоит лишь в том, чтобы эфективно управлять этими инвестициями и вовремя выплачивать проценты по ним, таким образом важно чтобы инвестиции были более прибыльными чем обещанные проценты по ним.
Биткоин же никогда (ближайшие 50 лет) не примут как замену фиату в таких крупных экономиках как США просто потому что суть капиталистической экономики - постоянная инфляция из-за этих самых инвестиций, я не вижу пока предпосылок для смены парадигмы, тем более нет предпосылок для ее смены с потерей контроля. Даже если вы юны и молоды, ваши розовые мечты при вашей жизни останутся лишь мечтами.

но там уже фигурировала цифра к 2050 году госдолг сократится на 44%, т.е. за 25 лет, а не за 5. Вот это уже ближе к реалиям. Но суть остается та же: доллар обесценивается, биток пампится. Если посчитать прирост 20% в год, то это почти х100 за 25 лет, т.е. примерно 10 лямов за биток. Сейчас примерно оценивают, что у США есть порядка 1 миллиона биткоинов.
подобные популистские статьи эксплуатируют отношению к долгам простых людей (от долгов нужно избавляться), однако "сократить" долг на 44% означает отказаться от около 40% инвестиций, это лишено смысла. И в будущем это будет озвучено много раз.

итого, доллар продолжит терять в стоимости не потому что он крашится, а потому что он таким задуман.
На этом фоне призывы "никогда не продавать биток" выглядят вполне разумными, даже если "никогда" воспринимать не условно а буквально: встречал ряд тредов в Х о том что под биток можно будет брать кредиты (ну и при желании гасить битком их часть... хотя значительно выгоднее оплачивать кредит дешевеющим фиатом)

PS. Самое забавное будет если (когда) США деньги от продажи облигаций направят в этот фонд биткоина  Grin
Возможно это уже даже делается.
Pages:
Jump to: