Topic: Matematico Giovanni Santostasi e BTC (Read 3494 times)

Come dico sempre le scale logaritmiche sono da usare con estrema cautela,
poi se ne mischi due in  due metriche logaritmiche diverse (come mi sembra di capire cha abbiano fatto qui)...
su due valori a confronto diretto, allora la domanda e' forse piu' profonda:

a che cosa serve un grafico del genere se non a confondere le idee?


EDIT Ossignore, e' proprio cosi', sono due valori a confronto con scale logaritmiche totalmente diverse.
Un obrorio statistico che onestamente non avevo mai visto, era meglio se c'era un errore
Pero' mi viene utile come ulteriore avvertimento: State attenti (me compreso) ai grafici in scala logaritmica.
questo e' un bell'esempio da manuale di cosa NON fare

Ok, ho approfondito la questione.
In effetti il problema è la doppia scala logaritmica che distroce i grafici.
Se prendiamo delle date a caso:

Data di rilevazione	XBT/OZ	XBT/Grams	Ratio
2015-01-02	7.5	0.26	28.84615385
2015-05-24	5.68	0.2	28.400000
2018-01-02	317.89	11.21	28.35771632
2019-01-01	85.8	3.03	28.31683168
2020-01-01	134.53	4.75	28.32210526
2022-01-01	744	26.26	28.33206398
2023-01-03	255.2	9	28.35555556

Vediamo che il ratio è abbastanza costante in effetti, le differenze sono probabilmente dovute ad errori di arrotondamento.

Che dici bianchi? Abbiamo toppato?

Questa è bella.
Ho aperto una PR sul loro sito.
https://github.com/BitboBTC/Feedback/issues/36

Come vedete, ho azzardato una spiegazione, che però mi pare assurda.

Non sono a conoscenza di un mercato (di una certa dimensione) con quotazione diretta btc/oro ma solo di prezzi derivati dalle rispettive quotazioni in dollari.

Forse la cosa più vicina ad una quotazione ufficiale è tramite Tether Gold (XAUt) che è la stessa cosa di Tether ma con riserve in sasso giallo anziché coriandoli.
1 XAUt corrisponde all'oncia:

Tether Gold is a stablecoin backed by gold. One XAUt Tether Gold token is equal to one fine troy ounce of gold. The gold backing for this crypto helps to create a more stable price that's not driven as much by market demand, and it also provides a convenient way to speculate in gold.

la quotazione è su Bitfinex https://trading.bitfinex.com/t/BTC:XAUT

Questa idea di  fare uno studio un po' approfondito sul rapporto BTC/Oro potrebbe essere davvero interessante.
 
Ho visto che tu hai usato i rapporti di rapporti, ossia BTCUSD verso XAUUSD
quindi ho provato a vedere se ci sono prezzi diretti ossia BTC/XAU senza intermediazione su USD.

Subito mi sono trovato nel pieno delirio, ad esempio questo sito:
 
https://charts.bitbo.io/btc-gold/

mi da' che il rapporto prezzo BTC/XAU in once con quello BTC/XAU in grammi varia nel tempo.
ma dato che il rapporto oncia/grammo e' costante, evidentemente  entrano in gioco altre variabili
(arbitraggi, passaggi da altre valute, compensazioni.... truffe varie)

Inosmma caro Plutosky, tu che te ne intendi, come si puo' trovare un rapporto BTC/XAU
abbastanza affidabile e non sporcato da un cambio intermedio USD (o altre fiat)?

E in che unita' di misura? Grammi od Once?

Infine possibilmente dati disponibili gratuitamente

Vero, il cercare di dare il prezzo a lungo periodo in USD e' sempre sbagliato a prescindere.
Non per un problema di BTC, ma per un problema di USD

la curva blu potrebbe benissimo starci se alla base ci fosse un asset stabile, come l'oro (*)
Con il dollaro al denominatore, qualsiasi previsione a così lungo termine dipende dall'inflazione futura che nessuno conosce.
In caso di iperinflazione non basterebbe l'esponenziale, altro che logaritmo.


(*)Questo è il grafico storico di bitcoin prezzato in oro

Ecco per capirci questo e' quello che intendo, che quasi sicuramente succedera',  e che sa benissimo anche Santostasi.

Ho usato una logistica asimmetrica e lavorato un po' sui parametri.

Come si vede, nella prima fase l'andamento e' praticamente esponenziale analogo a quello di Santostasi,
per poi adagiarsi su un upper bound.

Attenzione che l'upper boud l'ho fissato arbitrariamente, non prendetelo come verita' matematica,
serve solo a visualizzare cosa intendo.

Ha risposto cosi' perche' sa benissimo quello che succedera' e che io descrivevo piu' di 10 anni fa (lo posto di nuovo in fondo)

E bada bene, io non mi attribuisco nessun merito, se non quello di sapere che gli studi matematici sulle crescite delle popolazioni
e sulle logistiche partono dai primi dell'800, forse anche prima.

Quindi cosa ha scoperto ? che per un certo periodo il prezzo (adozione da parte della popolazione dei Bitcoiners)
appare crescere esponenzialmente, per poi svelare il vero pattern per assestarsi su una logistica,
cosa che sa o dovrebbe sapere qualsiasi studente al primo anno di statistica.

e per questo insisto: bella scoperta!

Io però continuo a ripetervi che nessuno, nessuno Santostasi si proccupa più di tanto di quello che vi preoccupate voi.
Direttamente dal Discord della Power Law:

Source

Al che il prof mi ha risposto:
Source

Insomma, come detto più volte, nessuno, compreso il professore, crede che il modello reggerà per altri 16 anni!

mi costringi ad un auto-quote del 2014, perche' sono praticamente le stesse parole... ma dette piu' di 10 anni fa

come ho scritto spesso, le osservazioni di Santostasi sono tutte scoperte di acqua calda,  spacciate per grandi scoperte.

Io mi trovo costantemente a controbattere con chi venera la powerlaw in modo religioso e chi lo denigra come carta straccia.

Non capisco perchè su queste cose non si possa avere un approccio più "democristiano", meno estremista: il "modello" logaritmico (o power law) è utile, anzi utilissimo purchè non lo si interpreti come fosse una profezia maya.

Il motivo della sua utilità è molto semplice: Bitcoin da un punto di vista finanziario-tecnologico è un unicum assoluto perchè per la prima volta nella Storia, lo abbiamo ripetuto allo sfinimento, abbiamo un token (bitcoin) che traccia, segue costantemente l'adozione della tecnologia ad esso indissolubilmente associata (Bitcoin).

Il circolo virtuoso è il seguente:

1)Più Bitcoin è sicuro, decentralizzato, privato.....
2)Più utenti usano bitcoin
3)Più il prezzo di bitcoin sale
4)Più Bitcoin diventa sicuro, decentralizzato, privato....
5)rinse and repeat

Un pò come se per usare i prodotti Apple (esempio fare una telefonata con l'Iphone) servisse acquistare azioni della Apple company  

Questa cosa non è MAI esistita nella Storia. E' un'invenzione di Satoshi Nakamoto. Forse la più geniale tra le numerose.

La conseguenza naturale e logica, direi assiomatica, è che, nel lungo periodo, esiste una correlazione diretta, assoluta e inscindibile tra A)processo di adozione della tecnologia Bitcoin B)prezzo del token bitcoin

Ora: lo studio dei processi di adozione delle nuove tecnologie ci dice che essi seguono la curva di Rogers un pattern gaussiano (a campana), praticamente logaritmico nella lunga fase che va dagli "early adopters" alla "late majority", dove si trova adesso Bitcoin



https://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_of_innovations

Se l'adozione procede con questo andamento, per quanto abbiamo detto sopra, è inevitabile che anche il prezzo segua questo pattern.
Fino ad una inevitabile fase di stabilizzazione (perchè gli esseri umani sono finiti e gli usi possibili di b. pure) che questo modello non è ovviamente in grado di prevedere.
quindi la powerlaw funziona non per volontà divina (come pensa il Prof Santonostasi) ma semplicemente perchè è una conseguenza di questa correlazione.
La sua utilità, per me ENORME, è avere un riscontro diretto e immediato per verificare se il processo di adozione di Bitcoin sta proseguendo come deve.
Se invece volete usarla come i tarocchi per sapere quanto varrà 1 bitcoin nel dicembre del 2096, mi spiace ma non è così che funziona.

Credo che il contributo originale di Santostasi non sia nella formula in sé, nella precisione dei coefficienti, e nel potere previsionale a 80 anni, ma nel fatto di aver individuato la relazione (Power Law) tra alcune grandezze (prezzo/tempo, hashrate/indirizzi etc).
La tua formula, gbianchi, quindi, non fa altro che confermare che una legge di Potenza (retta su grafico log/log) ben approssima l’andamento di bitcoin.

Sempre per divertirmi, ho fatto esattamente quanto descritto:
ho derivato questa equazione che usa la costante di Erdős-Borwein per ricavare una curva che si piazza esattamente in mezzo
alle due curve di santostasi

Gbianchi_val = Eb ^ -83 * (days from GB) ^ 5.85

dove Eb = costante Erdős-Borwein https://it.wikipedia.org/wiki/Costante_di_Erd%C5%91s-Borwein

ovviamente potrei ripetere l'operazione usando qualsiasi numero, da pigreco alla distanza terra-sole.

Come avrete notato, non ho mai usato il famoso grafico log-log, volutamente.

Perche'?

Perche' il grafico log log e' solo un astuto metodo di distrazione di massa, ossia serve a distogliere l'attenzione
dai veri problemi di questa teoria:

1) non ha nessun fondamento scientifico come si evince da quanto descritto sopra.

2) il potere predittivo ha lo stesso problema della formula di planB (anche se in misura minore), ossia sovrastima il prezzo con l'andare del tempo.

Intanto per cominciare, complimenti e mi trovi d'accordo.


Così c'è poco di matematico e di studio del fenomeno, in pratica chiunque può normalizzare una curva in base ad una equazione esistente e crearsi un suo modello predittivo regolandone i parametri nel tempo per farla andare sempre bene.
Mi viene in mente un aneddoto su Feynman quando esternò il "There is plenty of room at the bottom" in pratica lanciò la  corsa alle nanotecnologie 30 anni prima che venissero comprese dagli scienziati moderni e lui in realtà aveva già immaginato e formulato teorie per manomettere la materia a livello di singolo atomo per agire poi sulla materia quantistica.
In pratica i/il Satoshi Nakamoto è un po' il Feynman della situazione, geniale quanto meticoloso nel creare una struttura pressochè perfetta, quelli che vengono dopo mi sembrano un po' avventori che si addossano medaglie altrui.
A questo punto ha più senso il stock to flow che con i suoi grossi limiti perlomeno finora ha fittato questo andamento a scalini.
Poi resto sempre scettico su queste crescite quasi esponenziali.


Questo è un altro grosso limite di questi modelli, la crescita pressochè esponenziale è assurda quanto impossibile. Vorrebbe dire 1) soppiantare in toto la valuta fiat che è improbabile; 2) non basterebbero tutte le stampanti di soldi da oggi al 2090; 3) la quantità di bitcoin persi o dimenticati è incredibilmente superiore a quanto pensiamo.

Mi sono divertito a fare un grafico delle due formule di Santostasi,
presentato in formato "tradizionale" asse x lineare e asse y logaritmico.

Quello che emerge e' che le due formule hanno andamenti piu' o meno simili, e in una appare il numero di nepero
nell'altra invece no, e cambiano i misteriosi coefficenti del secondo parametro.

In pratica credo che le equazioni siano state derivate non da considerazioni ontologiche
sulla natura del fenomeno, ma semplicemente interpolando e trovando i parametri che
megliosi adattano alll'attuale andamento del prezzo.

Questo vuol dire che potrei trovare una terza equazione che ad esempio usa la costante di Erdős
che magari fa piu' figo, e aggiustare i parametri per sovrapporla piu' o meno a queste due curve.

Inoltre  anche il potere predittivo della curva (anzi delle curve) e' abbastanza discutibile.
Viene fuori che nel 2090 un bitcoin varra' circa un miliardo, che per quanto bene gli possa volere,
e' un valore decisamente sovrastimato (vorrebbe dire una capitalizzazione di 21.000 trilioni o 21 quadrilioni di USD)

Riformulo la domanda sperando di essere piu' preciso:

qual'e' l'equazione ufficiale della Bitcoin Power Law Theory
che fornisce il prezzo di Bitcoin in USD in funzione dei giorni passati dal genesis block?

Se la teoria e' falsificabile, come il prof sostiene, deve esistere una formula chiara
e univoca che puo' essere falsificata.

Per quel che riguarda le altre metriche il prof dice chiaramente:


Se la domanda non importa,  ne deriva automaticamente che non importa neppure il numero di address, le transazioni...
o meglio non sono variabili indipendenti ma sono semplicemente variabili dipendenti in funzione del tempo.

Beh, la relazione regolata dalla power law non collega solo prezzo e tempo, ma am che altri fattori come hashtag e e numero di indirizzi.
Non mi pare cosa da poco:  se bitcoin cresce organicamente la crescita deve riguardare non solo il prezzo, ma anche altre metriche no?

Io sapevo questa:


in base alla quale dovremmo stare adesso sui 73.500$

Ma è una cosa ondivaga perchè secondo il Prof le power law sono come il prezzemolo in cucina o i porcini in autunno  , spuntano da tutte le parti.
Per cui a volte la variabile di riferimento sono i giorni, altre l'hashrate, altre gli indirizzi...

Siccome si parla molto di grafici ma poco di formule, e le teorie si fanno con le formule matematiche
e non con i grafici, mi sono messo alla ricerca della formula della BPLT

Credo di aver capito che la BPLT dovrebbe essere questa formuletta:

prezzo = A*(t-t1)^alpha

dove A =3.4896 e-18
alpha=5.9762
t1=giorni dal genesis block

oppure questa

prezzo = 10^-17(days from GB)^5.82

appaiono entrambe  ricercando un po' in questo post https://bitcointalksearch.org/topic/giovanni-santostasi-the-bitcoin-power-law-theory-5491011

magari in giro ce ne sono altre.

quindi, qual'e' l'equazione "ufficiale" della BPLT?